苹果大战Epic升级了

sunjot

支持苹果的显然用的都是苹果啊

凡是懂理的都不会觉得苹果的霸王条款合理 当然果粉太多了 不然苹果何来的自信

反正我这辈子都不会花钱在果子手机上，不能惯着这种商家。一切都是为了股东为了销量 你说它但凡为了一点科技进步那都是笑话。

weida5201

sunjot 发表于 2020-8-28 09:36
支持苹果的显然用的都是苹果啊

凡是懂理的都不会觉得苹果的霸王条款合理 当然果粉太多了 不然苹果何来的自 ...

支持苹果有什么好处吗？买手机打折吗？下载app免费吗？年底能分红吗？

micro007

霞先生 发表于 2020-8-26 21:28
1、如果你是对采取何种手段都不介意，也就是说为了达到目的(多获利)可以不择手段，那就确实没有讨论下去 ...

其实不想再多说的，本来觉得你还算是蛮讲道理的，但是感觉你越来越偏了。

1：这是你的原话哦
“我支持epic讨价还价，对epic的手段不在意，我只希望达到一个结果，游戏公司获利更多”

谁在乎你用啥手段只要结果！
说你支持epic 为达到目的可以不择手段，没啥问题吧。
然后你又说 你对不择手段并不认可，你这明显自相矛盾啊。

2：你又说 “无限延伸并且假设对你有利的场景，仅仅是离题万里罢了” 真有点莫名其妙了

想和你说的是，不能因为EPIC暂时没有做损害到你或玩家个人利益就旗帜鲜明的支持他。
其实epic已经在做损害他人或团体的事情了，一个不讲信.誉的个人或团体本身是不可信的。
这种事情社会上也很常见，难道这很难理解吗？
如果你一定认为我在做有罪推论我也没办法，就像你如果一定认为epic不违规我也没办法，这是你主观意愿。
但是法.院已经很明确的给了说法.

“法.院认为，对于Epic Games公司就包括《堡垒之夜》在内游戏实施的动议而言，公司尚未遭受不可弥补的损害。目前的困境似乎是它自己造成的。”罗杰斯写道，并称Epic Games公司“战略性地选择违背与苹果达成的协议”，从而扰乱了现状。

这就是当前裁决结果！！！当然还会有后续，是否会翻转谁也不知道，但目前法.院的态度很明确。


3：“ 难道你以为有啥根本区别？因为不够“绅士”吗 ”

还是这句话，争取利益讨价还价也得要使用正当手段。
你觉得苹果垄断，可以向法.院提出诉讼。
怎么做是你的事情，但是如果你选择不择手段，请参考当前的判决。


4 最后想说，讨论问题需要摆事实讲道理。 就事论事！就事论事！就事论事！

再看看你自己写的 “无限延伸并且假设对你有利的场景，仅仅是离题万里罢了”
随后你又延伸列举了之前苹果的一些骚操作，你这不又打了自己的脸？？？

个人讨论就此结束，大家看后续发展吧。

littletreefly

霞先生 发表于 2020-8-27 23:25
法律不是道德，这个你说的对，然后呢？
你能不能正面回答我的问题，苹果在这件事上，它有什么道德制高点 ...

epic绕过苹果，很可能违反了双方协议，有违西方的契约精神。

weida5201

micro007 发表于 2020-8-28 11:18
其实不想再多说的，本来觉得你还算是蛮讲道理的，但是感觉你越来越偏了。

1：这是你的原话哦

epic
1、绑架用户
2、违约在先
3、发动“鱼”论
这些行为在我们看来是流氓行为……
霞先生看来都是正常操作……
在此基础上没有讨论下去的必要了

霞先生

weida5201 发表于 2020-8-28 09:17
楼上说过很多次了……不想再重复了……
你的选择性无视没有再聊下去的必要了…… ...

你选择性无视而已
一开始你还算是友好讨论，我求同存异，观点不同也能聊
聊着聊着，是不是你带头开始骂人啊，“非蠢既坏”是不是你低素质先爆粗口啊
还动不动指责三观

我顺着你的三观问题和你讨论
你说不讨论杀人，讨论偷东西，就要讨论epic道德问题
ok，那我问问你苹果公司以前设置电池衰减“偷东西”这件事怎么算/

你又说不想重复
呵呵


而且我观点一直很明确
epic和苹果就是狗咬狗，两个都不是好东西
但这件事并不是坏事
支持epic并不是说epic是什么圣人伟人，单纯就是epic讨价还价给其他游戏公司更多参考价值，让更多游戏公司学好互相博弈捍卫利益，我认为是好事

怎么不见我喷索尼抽成，不喷steam抽成？我认为这两个公司抽成是真的为玩家服务
我不喜欢苹果，苹果公司最好能够把对游戏公司抽成的利润压到最低的盈亏平衡点，有钱赚，但也要让游戏公司多赚点，因为你苹果抽成是拿去做手机的

我这个观点是什么罪大恶极的观点？

说白了，你就是不认同别人的观点，非得逼别人认同你的，你算老几？

霞先生

micro007 发表于 2020-8-28 11:18
其实不想再多说的，本来觉得你还算是蛮讲道理的，但是感觉你越来越偏了。

1：这是你的原话哦

我也很讲道理，不喜欢吵架，我来辩解一下

1、“自相矛盾”

答：说话比较随意，所以有点绕，其实我的观点很明确“我支持epic在不违法不损害玩家利益的前提下不择手段和苹果博弈”。

前提是不违法，如果epic找什么黑社会威胁干掉苹果老板之类违法，显然我不支持；同时我也不支持损害玩家利益，可是这点比较难界定，就好像现在苹果停了epic的游戏，是损害了玩家利益，所以我是希望epic更多的使用其他手段去博弈。但并不是说“博弈”这件事本身错了。

2、epic没有***，所以epic这件事错了，epic也可能对玩家没有***
答：这件事我已经回答的很清楚了，我完全认为epic非常可能做出损害玩家利益的行为，没错，这点我丝毫没有反对的意思，我认为任何消费者都应该对企业保持一种警惕。
警惕的原因，不是因为epic没有***，而是因为任何企业的本质都是唯利是图

这点并非epic特有，而是资本家通病，苹果公司一样是做出过伤害消费者权益的事情。
最著名的就是苹果电池减速门

epic暂时还只是和苹果公司博弈对合同表示不认同
而苹果公司是实打实的损害消费者利益

就这点来说，苹果公司本身也不是什么白莲花，一样很可能做出损害消费者利益的事情。

3、“讨价还价需要正当手段”

答：这个和第一点完全重复，我一直说，我也认为讨价还价需要正当手段，“不择手段”前提是商业范畴内的手段，你不能违法犯罪和损害消费者，可是....
你至今没有告诉我，到底epic的手段有什么问题？
epic搞私下的支付，违反协议，你苹果公司觉得违反协议，大可去告epic，这点我一丁点同情都没有
但epic状告epic，并且高调用**势力去攻击苹果公司，这个手段我同样觉得完全就是“正当手段”
请问哪里不正当了？

你们讨论这件事的时候啊，一直有个错误，就是以为支持epic的，就是喜欢epic，以为是“没有道德”
这是个道德问题吗？
我的看法很简单，苹果是块硬骨头，谁能够啃下这块骨头，我就支持，epic可能是条狗，他不是个好东西
但epic告苹果之后，可能其他游戏公司也有样学样，也去搞苹果，苹果不堪其扰，最后对游戏类抽成都选择减低抽成。
这个过程中，epic是不是一个道德上完美无缺的公司，和我希望的“大家有样学样去告苹果最终逼苹果减低抽成”，这件事大家着眼点根本不同
这就是我们的核心矛盾你理解吗？

商业是有商业道德的，但就事论事，epic告苹果，epic指责苹果垄断渠道，这件事违反了什么“商业道德”
对，epic私下偷偷搞了渠道，epic是人渣
可是这和epic告苹果搞垄断渠道是两码事，我非常支持苹果也去告epic，逼epic把其他渠道偷偷赚的钱拿回来，这是两码事。

qqwwee08

国内的安卓手机商店抽成更黑，苹果不错了

霞先生

littletreefly 发表于 2020-8-28 11:34
epic绕过苹果，很可能违反了双方协议，有违西方的契约精神。

违反合同，这件事我觉得是应该谴责的

但就我个人来说，我支持epic，并不是说我觉得epic很完美所以支持epic

我其实只是支持epic这种挑战苹果的行为，我希望更多公司可以效仿，能够多多逼迫苹果让步

至于epic，他这个过程里违反协议，苹果逼它下架，或者要它赔偿损失
我的着眼点都不是这里


所以其实很多人和我讨论的时候，他们把两件事混为一谈
而我其实单纯就是支持“epic挑战苹果的垄断渠道和高抽成”这件事，我并非延伸到支持epic所有行为

实际上，我一直说epic和苹果都不是什么白莲花，这种斗争就像一种狗咬狗，我也不信epic是真的为了什么自由
但，客观上，如果很多游戏公司模仿epic这种挑战苹果垄断渠道的行为，最终让苹果公司为了讨好游戏公司，而选择减低抽成，就是一个好结果

霞先生

weida5201 发表于 2020-8-28 12:10
epic
1、绑架用户
2、违约在先

再回复你一下

epci：
1、其实是苹果公司绑架用户攻击epic，最优解应该是付诸法律，而不是动用商业手段绑架用户进行威胁，我完全赞成epic说的，苹果公司此举是威胁报复；

2、我不支持epic违约，我一直说我支持的是epic挑战苹果的垄断渠道和高抽成，你别曲解原意；

3、epic的**，无非是把苹果公司曾经拿来控诉垄断的话，epic重复了一次，怎么？你高贵的苹果公司说得，epic说了就是“鱼”论？

这真的没必要讨论下去了，你所有观点，都建立在“我不需要理解霞先生的观点，我只要曲解他的意思，然后宣判我胜利就可以了”



而且还是那句话，反对垄断这件事有那么难理解吗？垄断渠道这件事本身是否合理都有待商榷，微软内置个IE都涉嫌垄断，苹果公司垄断支付渠道就天然正义？你真的是以为你是苹果公司老板啊