3070后天就发售了，有点小纠结(新增甜品3060Ti)

该用户已被禁言

chujiwuDio 发表于 2020-10-27 17:43
您说的是dlss1.0的话那是没错的

说的就是2.0，包括以后依然靠缩画质换帧数并强行吹上天的n.x

zctang305

我发现很多人的逻辑真的很有趣。当年主机说我们采用“棋盘格”渲染来让主机在机能不足的情况下达成和真4K接近的显示效果的时候，A9无不欢欣鼓舞，一个个在那边逢人就给科普啥叫“棋盘格”，最后在电视上看上去如何如何“没有差别”，和你们PC的“真xK”看上去也“没啥区别”嘛，“我们主机多少多少钱就可以玩到4K了”“你们跑得动4K的电脑要多少钱？”云云。现在看看“棋盘格”最后的效果，估计连AMD的FidelityFX都比不上吧。也能“吹上天”，果然大家对PC还真是严格啊。只许主机“缩分辨率换帧数”，不许PC也玩一玩，结果一玩玩得比主机可牛逼太多了，心态崩了？开始吹“原生”分辨率了？

PC不需要上采样技术吗？会说出这个话的估计真的没怎么摸过PC吧？nvidia和AMD想在PC上引入低分辨率上采样已经有很长时间了。PC玩家真的像某些人口里那样“非真4K不玩”吗？估计是他们自己脑补出来的“PC玩家”吧？一大堆1060，1660的显卡怎么玩4K？大部分其实还停留在1080P和1440P上。是各种反串玩多了，看多了，自己都带入身份了吧？实际情况是鉴于PC使用状态上的和主机完全不同的情况，上采样技术的引入是一件很需要研究的事情。PC用户离开显示器的距离很近。单纯，粗暴的直接降低分辨率。那么带来的视觉变化和看电视机相比是根本无法比较的（这个话我好几年前就说过）。所以nvidia和AMD才会想出各种“曲线救国”的办法，比如nvidia探索过的分析屏幕空间中玩家视线可能的重点区域，然后相对降低其他部分的渲染精度。然后就是PC上昙花一现，却准备要在主机上“大干一番”的可变着色率。接着就是nvidia自己推出的DLSS和AMD自己的FidelityFX。这都是给PC引入上采样技术的努力。然而直到DLSS2.0出现前，这样的努力很多都没有得到好的结果，不是性能提升的幅度几乎没有太多区别，要么就是画质损失过大，还有就是开发上需要额外进行的操作过于复杂导致开发意愿不强。说到底，PC上引入上采样技术，不能达到一个简单，易开发。而且收益和损失差比很大的结果的，基本都不会被接受。而DLSS2.0做到了，那么为什么不能“吹上天”？！

当主机用户还在那边讨论，次世代是要确保60帧成为游戏运行的普世帧数，还是把机能投入画面和特效，帧数可以做出点牺牲的时候。为什么对PC这样一个把60帧视作“基本流畅”的运行标准的平台如此吹毛求疵？是觉得PC机能可以各种“挥霍”？但也没见着你们对PC平台的机能资源有什么“好脸色”啊。不还各种吹主机的“神优化”吗？怎么这个时候就又对PC的机能资源不屑一顾了？而当PC也能做出在保障95%以上画质的同时缩减几乎一倍的资源开销的时候，突然“神优化”就成了“缩画质换帧数”。那请主机以后也别缩特效啊，全部按照开发时的最高特效来，一点也别含糊，然后让大家看看“神优化”的水平如何。总而言之就是对于自己有利的就是可以被接受的，是技术进步。对于自己无关的，影响主机“优越论”的就是“吹上天”，“缩画质”，“时代的退步”。总之帽子先给各方戴好。我也不知道DLSS2.0要是诞生在主机平台上会面对一个什么舆 论环境，但大概可以想象，应该比现在好多了吧。可惜，这种技术永远不可能先在主机领域出现。不过估计主机体验DLSS应该也不远了，NS的下代主机应该就会用上了，到时候我们就可以看看到底是不是“真香”。不过也难说，毕竟任饭属于这里的“边缘”人群。他们代表不了“主机用户”。不过今晚的AMD发布会也会“吹一波”“缩画质换帧数”的技术。也已经有传闻指出在DirectML基础上和DLSS相接近的技术也已经在开发中。大家都有份（我好像忘了什么。。。），总不会再喷了吧？就和2年前光追先在N卡上可用时一样，“光追无用”，“看不出区别”不绝于耳。现在突然又成了某些人吹嘘的法码。毕竟“不患寡而患不均”是人的普世心态嘛。希望大家都有一个良好的心态，不以物喜，不以己悲。

最后再说一句：DLSS2.0牛逼！！！

chujiwuDio

我发现很多人的逻辑真的很有趣。当年主机说我们采用“棋盘格”渲染来让主机在机能不足的情况下达成和真4K接近的显示效果的时候，A9无不欢欣鼓舞，一个个在那边逢人就给科普啥叫“棋盘格”，最后在电视上看上去如何如何“没有差别”，和你们PC的“真xK”看上去也“没啥区别”嘛，“我们主机多少多少钱就可以玩到4K了”“你们跑得动4K的电脑要多少钱？”云云。现在看看“棋盘格”最后的效果，估计连AMD的FidelityFX都比不上吧。也能“吹上天”，果然大家对PC还真是严格啊。只许主机“缩分辨率换帧数”，不许PC也玩一玩，结果一玩玩得比主机可牛逼太多了，心态崩了？开始吹“原生”分辨率了？

PC不需要上采样技术吗？会说出这个话的估计真的没怎么摸过PC吧？nvidia和AMD想在PC上引入低分辨率上采样已经有很长时间了。PC玩家真的像某些人口里那样“非真4K不玩”吗？估计是他们自己脑补出来的“PC玩家”吧？一大堆1060，1660的显卡怎么玩4K？大部分其实还停留在1080P和1440P上。是各种反串玩多了，看多了，自己都带入身份了吧？实际情况是鉴于PC使用状态上的和主机完全不同的情况，上采样技术的引入是一件很需要研究的事情。PC用户离开显示器的距离很近。单纯，粗暴的直接降低分辨率。那么带来的视觉变化和看电视机相比是根本无法比较的（这个话我好几年前就说过）。所以nvidia和AMD才会想出各种“曲线救国”的办法，比如nvidia探索过的分析屏幕空间中玩家视线可能的重点区域，然后相对降低其他部分的渲染精度。然后就是PC上昙花一现，却准备要在主机上“大干一番”的可变着色率。接着就是nvidia自己推出的DLSS和AMD自己的FidelityFX。这都是给PC引入上采样技术的努力。然而直到DLSS2.0出现前，这样的努力很多都没有得到好的结果，不是性能提升的幅度几乎没有太多区别，要么就是画质损失过大，还有就是开发上需要额外进行的操作过于复杂导致开发意愿不强。说到底，PC上引入上采样技术，不能达到一个简单，易开发。而且收益和损失差比很大的结果的，基本都不会被接受。而DLSS2.0做到了，那么为什么不能“吹上天”？！

当主机用户还在那边讨论，次世代是要确保60帧成为游戏运行的普世帧数，还是把机能投入画面和特效，帧数可以做出点牺牲的时候。为什么对PC这样一个把60帧视作“基本流畅”的运行标准的平台如此吹毛求疵？是觉得PC机能可以各种“挥霍”？但也没见着你们对PC平台的机能资源有什么“好脸色”啊。不还各种吹主机的“神优化”吗？怎么这个时候就又对PC的机能资源不屑一顾了？而当PC也能做出在保障95%以上画质的同时缩减几乎一倍的资源开销的时候，突然“神优化”就成了“缩画质换帧数”。那请主机以后也别缩特效啊，全部按照开发时的最高特效来，一点也别含糊，然后让大家看看“神优化”的水平如何。总而言之就是对于自己有利的就是可以被接受的，是技术进步。对于自己无关的，影响主机“优越论”的就是“吹上天”，“缩画质”，“时代的退步”。总之帽子先给各方戴好。我也不知道DLSS2.0要是诞生在主机平台上会面对一个什么舆 论环境，但大概可以想象，应该比现在好多了吧。可惜，这种技术永远不可能先在主机领域出现。不过估计主机体验DLSS应该也不远了，NS的下代主机应该就会用上了，到时候我们就可以看看到底是不是“真香”。不过也难说，毕竟任饭属于这里的“边缘”人群。他们代表不了“主机用户”。不过今晚的AMD发布会也会“吹一波”“缩画质换帧数”的技术。也已经有传闻指出在DirectML基础上和DLSS相接近的技术也已经在开发中。大家都有份（我好像忘了什么。。。），总不会再喷了吧？就和2年前光追先在N卡上可用时一样，“光追无用”，“看不出区别”不绝于耳。现在突然又成了某些人吹嘘的法码。毕竟“不患寡而患不均”是人的普世心态嘛。希望大家都有一个良好的心态，不以物喜，不以己悲。

最后再说一句：DLSS2.0牛逼！！！

归根结底是对技术不了解甚至连对比都不好好看的脑嗨。
dlss 2.0在肉眼可见几乎无损失甚至有的地方会加强锐化的前提下达到资源的大量释放，个人认为即使gpu无dlss的情况下极度胜任某游戏，开启dlss来减轻负担也是很好的做法。
而光追不单单是增加光影材质反射的真实度，对开发者有多大的帮助很多玩家根本不会去想。
硬件提升之后靠开发者硬性堆叠资源还要打破绞尽脑汁的优化来提升画质和流畅度话的成本会越来越高，到最后做3a的越来越少，还有什么可玩。新技术不单是照顾玩家，更重要的是可以让开发者取巧。

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chujiwuDio 发表于 2020-10-28 13:31
归根结底是对技术不了解甚至连对比都不好好看的脑嗨。
dlss 2.0在肉眼可见几乎无损失甚至有的地方会加强 ...

未来的光追是可以让开发者更方便的，随便打个光就和真实的一模一样。

但现阶段还差得远，如果没有过硬的美术的话，甚至效果比不光追更差。开了以后反而增加不必要的资源负担。所以现阶段用光追的还是寥寥几款实验性质，中小厂商用不好也不会为了少数顶配玩家专门去研究。

chujiwuDio

coooooow 发表于 2020-10-28 13:46
未来的光追是可以让开发者更方便的，随便打个光就和真实的一模一样。

但现阶段还差得远，如果没有过硬的 ...

光追是贴近真实，真实并不会抓眼球。

akira905

30系的移动系列一直在等，PC的4K很简单，问题是你要用2台显示器，最近在录制4K的PC游戏，不需要什么3080 3070，可以直接输出4k，录制出来的画质和1080P和2K几乎没什么区别（很微小），可以满帧跑。。。。

游戏的表现质量好坏和开发商有关系，光是显卡牛B没用的，这一世代的游戏按1080P标准开发的，用4K跑除了解析度上升外，画质根本不会发生什么质的大变化。

该用户已被禁言

棋盘是低分堆叠，dlss显示的就是4k内部渲染用2k之后ai 算法计算出4k的画质输出，理论上画面甚至可以比原生4k更好，比如ai 将边缘锯齿修复了。类似于修复清朝视频。

ccxp

akira905 发表于 2020-10-28 14:34
30系的移动系列一直在等，PC的4K很简单，问题是你要用2台显示器，最近在录制4K的PC游戏，不需要什么3080 30 ...

感觉你在胡说
1、4k跟2台显示器有什么关系？
2、很多游戏有高清贴图包选，你确定跟1080p一样？不信可以试试ff15看人的皮肤有什么不同。

akira905

感觉你在胡说
1、4k跟2台显示器有什么关键？
2、很多游戏有高清贴图包选，你确定跟1080p一样？不信可以试试ff15看人的皮肤有什么不同。

是啊，我在胡说。买3080就是4K，就唯我独尊了？

ccxp

akira905 发表于 2020-10-28 21:19
是啊，我在胡说。买3080就是4K，就唯我独尊了？

怎么又在胡说了，一你没回答问题，二我没说3080，想不出你回答这句话有什么意义。