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楼主: sunjot

TGA 最佳叙事 美末2

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发表于 2020-12-11 12:33  ·  广东 | 显示全部楼层
但是十三机兵本质上就是个视觉小说,如果真的构建了一个可探索的游戏世界,并且也还能充分的讲述这个故事,那我相信它绝对是当今无可争议的游戏高峰。


[s:doge]龙之皇冠跟奥丁领域能满足你
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发表于 2020-12-11 14:07  ·  广东 | 显示全部楼层
liufeifei 发表于 2020-12-11 12:27
看个人理解了,十三机兵防卫圈这个游戏实话实说我做了一些了解,但是没有亲自玩。本来这个游戏我是很感兴 ...

十三机兵设定和讲故事的模式上确实非常复杂(不只是单纯一层套一层的关系),但其设计基础扎实,不出纰漏,而且把一个故事真正讲好了,这是非常不得了的地方,因为能在多线叙事的前提下把一个宏大的世界观装进行,而且不怎么出设定和剧情上的bug,这是非常非常困难的,但十三机兵确实是做到了

我在十三机兵白金之后曾想一个问题,如果十三机兵用电影化或电视剧化的方式表达出来,会是什么效果,答案是非常困难,但如果十三机兵有part2的预算级别,可能还真的会像你说的那样,只会集中在几个角色上面,不论是因为成本问题还是别的什么原因,高预算的电影化表现形式反而限制了十三机兵这个特例的叙事,但这也正是为什么说十三机兵应该才是拿最佳叙事的原因——十三机兵的叙事是完整而且没有致命bug的多线叙事,也是在叙事这个层面上,用游戏这个载体做出了巨大的创新(尽管在表现上因为预算没有做的更好)

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发表于 2020-12-11 14:13  ·  江苏 | 显示全部楼层
最佳叙事 没问题。游戏性糟糕。
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发表于 2020-12-11 14:40  ·  北京 | 显示全部楼层
djanddk 发表于 2020-12-11 14:07
十三机兵设定和讲故事的模式上确实非常复杂(不只是单纯一层套一层的关系),但其设计基础扎实,不出纰漏 ...

你说的没错,十三机兵防卫圈这个游戏,姑且不去讨论它的卡通风格和战斗展示方式。单纯从讲故事的方式上来说,也必须要考虑到玩家的承载和接受能力。

我前面说了,喜欢推理和悬疑的玩家应该会非常喜欢这种方式,他们愿意体验这个故事,并且花时间去思考,去探究各种关系,去查找资料,花费很多时间和精力之后理清思路或者恍然大悟,并且发出由衷的赞叹。

但是这种方式并不能保证所有的玩家都喜欢,尤其是现在快节奏、个人游戏时间广泛被压缩的环境下,可能更多的人会喜欢那种直白的,或者说有那么一些悬疑和转折,但整体上不是那么复杂,游戏的剧情可以很沉重,寓意也可以很深刻,但是相对好理解,好理顺。如果每个游戏都上升到需要翻资料、了解背景、记录笔记、然后翻来覆去思考好几天才能想通理顺的程度,反而会导致很多人产生不好的印象。

所以我认为十三机兵防卫圈的剧本故事不错,我个人也很喜欢,但我确实在看了剧情介绍之后,有一种十分繁杂,晕头转向的感觉。就我个人而言,对于玩一个自己喜欢的游戏,我的基本要求就是玩完之后知道这个游戏讲了什么故事,而且自己能够清楚地表达转述出来,并且和别人讨论,不能一开始讨论就错误百出。所以我更喜欢美末2、地平线 零之曙光这样的叙事游戏,有背景、有内容、有悬念、有转折,有高朝部分,但是整体上理解起来不困难,或者说不费太大功夫,只要细致地关注剧情以及游戏里面的文档,基本就可以准确掌握。我觉得特别喜欢悬疑推理的玩家比重应该是少数,大多数玩家应该还是我这种状态,或者是比我这种还要轻度的状态。

所以我的观点还是这样:十三机兵防卫圈剧本非常不错,讲故事的方式也比较有特点,但是卡通风格、重剧情轻战斗、叙事方式过于复杂化等特点,注定了这个游戏没法被大多数人接受,所以就算剧情确实出色,也没法得到太多人的认可,毕竟受众太小了,这一点很关键,一两个人说某样东西好,和一两百人说某样东西好,效果是完全不一样的。其实话说回来,如果十三机兵防卫圈不是一部游戏,而是一部小说,我很可能买来看看,说白了就像看三体一样,顶多烧烧脑。但是我觉得就算这部作品换成小说,受众可能依然非常有限。

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发表于 2020-12-11 15:11  ·  广东 | 显示全部楼层
13机兵叙事不比美末2强?
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发表于 2020-12-11 16:15  ·  上海 | 显示全部楼层
本来就毫无悬念

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发表于 2020-12-11 16:16  ·  广东 | 显示全部楼层
liufeifei 发表于 2020-12-11 14:40
你说的没错,十三机兵防卫圈这个游戏,姑且不去讨论它的卡通风格和战斗展示方式。单纯从讲故事的方式上来 ...

大众化接受的程度确实是有限,十三机兵更多的地方并不是给到情感或情绪上的冲击(如大表哥2或part2那样),而是要人去思考各个层级和人物的关系,这种方式在现在叫好又叫座的电影里都少见了,也许这种形式确实不适合现在的情况…………我只是觉得这样很可惜

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发表于 2020-12-11 16:45  ·  日本 | 显示全部楼层
djanddk 发表于 2020-12-11 17:16
大众化接受的程度确实是有限,十三机兵更多的地方并不是给到情感或情绪上的冲击(如大表哥2或part2那样) ...

我看访谈编剧想不出剧情都想哭了

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发表于 2020-12-11 16:50  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 liufeifei 于 2020-12-11 17:16 编辑
djanddk 发表于 2020-12-11 16:16
大众化接受的程度确实是有限,十三机兵更多的地方并不是给到情感或情绪上的冲击(如大表哥2或part2那样) ...


这个确实是没办法,每个人的兴趣点、业余时间长短、耐心程度和对于一件事物复杂性、重复性的忍耐力都不一样,这也注定了终究会有一些确实优秀的东西却得不到热捧。

比如说,把三体拿给一群对于科幻完全没有兴趣的人看,肯定会觉得费脑子而且毫无意思。
比如说,诺兰的盗梦空间,最后一场戏设置了三层梦境,大家看了都觉得是神作。但如果直接设置成复杂的、环环相扣的十层梦境,那估计能理解、能接受的人就会很少,评价也就要大打折扣了(因为你得让大多数观众在看电影的过程中就能明白,出了电影院,能仔细讨论,能反复多次回来刷的毕竟只有少数甚至个别,更没见过有人一边看电影,一边画表格做笔记这样的事情)。

同样,星际穿越库珀在黑洞奇点多维空间那一段,也必须设计成普通观众基本能够理解的样子(当然,目前人类能够理解的程度,可能也就是这个样子),评价才能上去,毕竟面向的是广大观众,而不是天体物理学家。如果只能让极少数专业的人士看懂,这电影也就废了。

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发表于 2020-12-11 17:42  ·  云南 | 显示全部楼层
双向对立叙事,最将会为未来的游戏性叙事提供一种创新的方案,就冲这一点就应该得最佳叙事。估计b站又要热闹了。
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