TGA 最佳叙事 美末2

游.戏.人

但是十三机兵本质上就是个视觉小说，如果真的构建了一个可探索的游戏世界，并且也还能充分的讲述这个故事，那我相信它绝对是当今无可争议的游戏高峰。

[s:doge]龙之皇冠跟奥丁领域能满足你

djanddk

liufeifei 发表于 2020-12-11 12:27
看个人理解了，十三机兵防卫圈这个游戏实话实说我做了一些了解，但是没有亲自玩。本来这个游戏我是很感兴 ...

十三机兵设定和讲故事的模式上确实非常复杂（不只是单纯一层套一层的关系），但其设计基础扎实，不出纰漏，而且把一个故事真正讲好了，这是非常不得了的地方，因为能在多线叙事的前提下把一个宏大的世界观装进行，而且不怎么出设定和剧情上的bug，这是非常非常困难的，但十三机兵确实是做到了

我在十三机兵白金之后曾想一个问题，如果十三机兵用电影化或电视剧化的方式表达出来，会是什么效果，答案是非常困难，但如果十三机兵有part2的预算级别，可能还真的会像你说的那样，只会集中在几个角色上面，不论是因为成本问题还是别的什么原因，高预算的电影化表现形式反而限制了十三机兵这个特例的叙事，但这也正是为什么说十三机兵应该才是拿最佳叙事的原因——十三机兵的叙事是完整而且没有致命bug的多线叙事，也是在叙事这个层面上，用游戏这个载体做出了巨大的创新（尽管在表现上因为预算没有做的更好）

hyde209

最佳叙事 没问题。游戏性糟糕。

liufeifei

djanddk 发表于 2020-12-11 14:07
十三机兵设定和讲故事的模式上确实非常复杂（不只是单纯一层套一层的关系），但其设计基础扎实，不出纰漏 ...

你说的没错，十三机兵防卫圈这个游戏，姑且不去讨论它的卡通风格和战斗展示方式。单纯从讲故事的方式上来说，也必须要考虑到玩家的承载和接受能力。

我前面说了，喜欢推理和悬疑的玩家应该会非常喜欢这种方式，他们愿意体验这个故事，并且花时间去思考，去探究各种关系，去查找资料，花费很多时间和精力之后理清思路或者恍然大悟，并且发出由衷的赞叹。

但是这种方式并不能保证所有的玩家都喜欢，尤其是现在快节奏、个人游戏时间广泛被压缩的环境下，可能更多的人会喜欢那种直白的，或者说有那么一些悬疑和转折，但整体上不是那么复杂，游戏的剧情可以很沉重，寓意也可以很深刻，但是相对好理解，好理顺。如果每个游戏都上升到需要翻资料、了解背景、记录笔记、然后翻来覆去思考好几天才能想通理顺的程度，反而会导致很多人产生不好的印象。

所以我认为十三机兵防卫圈的剧本故事不错，我个人也很喜欢，但我确实在看了剧情介绍之后，有一种十分繁杂，晕头转向的感觉。就我个人而言，对于玩一个自己喜欢的游戏，我的基本要求就是玩完之后知道这个游戏讲了什么故事，而且自己能够清楚地表达转述出来，并且和别人讨论，不能一开始讨论就错误百出。所以我更喜欢美末2、地平线 零之曙光这样的叙事游戏，有背景、有内容、有悬念、有转折，有高朝部分，但是整体上理解起来不困难，或者说不费太大功夫，只要细致地关注剧情以及游戏里面的文档，基本就可以准确掌握。我觉得特别喜欢悬疑推理的玩家比重应该是少数，大多数玩家应该还是我这种状态，或者是比我这种还要轻度的状态。

所以我的观点还是这样：十三机兵防卫圈剧本非常不错，讲故事的方式也比较有特点，但是卡通风格、重剧情轻战斗、叙事方式过于复杂化等特点，注定了这个游戏没法被大多数人接受，所以就算剧情确实出色，也没法得到太多人的认可，毕竟受众太小了，这一点很关键，一两个人说某样东西好，和一两百人说某样东西好，效果是完全不一样的。其实话说回来，如果十三机兵防卫圈不是一部游戏，而是一部小说，我很可能买来看看，说白了就像看三体一样，顶多烧烧脑。但是我觉得就算这部作品换成小说，受众可能依然非常有限。

qs112qs

13机兵叙事不比美末2强？

xiaoyiren

本来就毫无悬念

djanddk

liufeifei 发表于 2020-12-11 14:40
你说的没错，十三机兵防卫圈这个游戏，姑且不去讨论它的卡通风格和战斗展示方式。单纯从讲故事的方式上来 ...

大众化接受的程度确实是有限，十三机兵更多的地方并不是给到情感或情绪上的冲击（如大表哥2或part2那样），而是要人去思考各个层级和人物的关系，这种方式在现在叫好又叫座的电影里都少见了，也许这种形式确实不适合现在的情况…………我只是觉得这样很可惜

滅末鬼

djanddk 发表于 2020-12-11 17:16
大众化接受的程度确实是有限，十三机兵更多的地方并不是给到情感或情绪上的冲击（如大表哥2或part2那样） ...

我看访谈编剧想不出剧情都想哭了

liufeifei

djanddk 发表于 2020-12-11 16:16
大众化接受的程度确实是有限，十三机兵更多的地方并不是给到情感或情绪上的冲击（如大表哥2或part2那样） ...

这个确实是没办法，每个人的兴趣点、业余时间长短、耐心程度和对于一件事物复杂性、重复性的忍耐力都不一样，这也注定了终究会有一些确实优秀的东西却得不到热捧。

比如说，把三体拿给一群对于科幻完全没有兴趣的人看，肯定会觉得费脑子而且毫无意思。
比如说，诺兰的盗梦空间，最后一场戏设置了三层梦境，大家看了都觉得是神作。但如果直接设置成复杂的、环环相扣的十层梦境，那估计能理解、能接受的人就会很少，评价也就要大打折扣了（因为你得让大多数观众在看电影的过程中就能明白，出了电影院，能仔细讨论，能反复多次回来刷的毕竟只有少数甚至个别，更没见过有人一边看电影，一边画表格做笔记这样的事情）。

同样，星际穿越库珀在黑洞奇点多维空间那一段，也必须设计成普通观众基本能够理解的样子（当然，目前人类能够理解的程度，可能也就是这个样子），评价才能上去，毕竟面向的是广大观众，而不是天体物理学家。如果只能让极少数专业的人士看懂，这电影也就废了。

空号

双向对立叙事，最将会为未来的游戏性叙事提供一种创新的方案，就冲这一点就应该得最佳叙事。估计b站又要热闹了。