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PS3为啥会用复杂的架构?PS5和PS4还行

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发表于 2021-1-25 09:38  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2021-1-25 14:05 编辑

CELL只是当时先进,甚至某些地方过于超前,其实也没那么夸张。。也有局限和不足,PS3的 CELL/B.E. ,PPE只有一个,双线程也没怎么发挥,乱序执行也不完整,顺序执行为主(编程难的一个原因)。

苏妈现在就在AMD,她难道不懂CELL的优缺点?。。

如今x86-64都7nm了,5nm马上,APU继承不少理念,也在不停进步。。CELL本身没有发展,当然比不过了。
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发表于 2021-1-25 10:21  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2021-1-25 11:50 编辑

IBM和AMD关系亲密,AMD起初也是IBM扶植起来的,甚至 传出过要合并。

苏妈原来IBM呆了十几年,也是高管,来AMD就有 原IBM大佬的引荐。。救活AMD后,又传出要回IBM当CEO(否认)。

AMD的Zen的同步多线程SMT,IBM也叫SMT。A现在搞的第一超算 请来IBM 原第一超算的技术大佬。。之前也合作多年,比如CELL的走鹃搭配A的皓龙(PowerPC和x86-64早就玩过异构计算了)。

PS4、X1能用AMD的APU,苏妈在主机界的影响力起了关键作用(帮IBM、索尼建立技术同盟立下大功)哦。。当然David王的主机界声望 也是重磅砝码。


如果苏妈早点来AMD,早日当CEO,PS4、X1的CPU会好上很多。。12年来救火,14年当上CEO,PS4、X1都发售了,很多事情决定不了。
David也于12年开发完GCN后,离开AMD去玩了几年AI、人机互动。。

所以PS5、XsX的APU,才是苏妈、David王 主掌共事下完成的作品,非常难得哦,等了多少年?。。当然会继续与主机厂深入合作下去。。
A已经起死回生,越来越好,期待更多对主机的贡献吧。。
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发表于 2021-1-25 11:29  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2021-1-25 12:03 编辑

服务器的皓龙,也有x86-64的APU 哦,ARM SoC的皓龙也有。。

CELL的精神延续??。。



实际 David王 早年玩的CPU架构,SPARC,就是扩展性和网络计算的RISC,服务器领域。。类似CELL的理念。
云计算的全景光追项目与此相关哦,云游戏、计算中心 等热点也强调这些应用。


APU当然有CELL、SPARC的色彩了,当然Jim Keller(玩过所有主流CPU指令架构,现在开始玩RISC-V了)也是APU和HSA痴,要把ARM 和x86-64融合,苏妈说要集中资源发展高性能,所以就跑去intel 玩大小核、3D封装了(已经离职)。

APU其实不光是主机界的,超算、服务器的各种技术实践(有不少 先行)也很多贡献。


索尼不是最近有个相关专利吗,不知道PS5上怎么玩,通过M.2接口扩展??或者有利于Pro。。
专利名是“可扩展游戏主机的CPU/GPU 为家用主机和云游戏而设计”,提到多GPU的SoC哦。

AMD的多芯片GPU也有专利,MCM多芯片模块(类似Zen的Chiplets小芯片,但具体有区别)。。用CPU加GPU的SoC(类似APU?)啊,第一个GPU与CPU直接耦合。。哈哈。。


“将第一个GPU小芯片与CPU处理器直接耦合在一起(communicably coupled),而其他GPU小芯片都通过被动交联与第一个GPU小芯片耦合”

很有意思,呵呵。。


Cerny提到过,PS5的某些技术,也是助力AMD之后的产品的。。哈。。

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发表于 2021-1-25 11:35  ·  重庆 | 显示全部楼层
PS3 SCE就架构吃了大亏  要不是360 三红(我也红了一台)事件   PS3可能真完败给360了。
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发表于 2021-1-25 11:40  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2021-1-25 11:43 编辑

三红也是微软的锅,抢时间提前上马,冒险激进,没有来得及充分测试。

先发优势一年,后面出问题,代价太高。。要不是微软补救及时,也凉凉了,有些得不偿失。


另一方面也可以说,PS3给360的无形压力也大。

弑神者

旁门左道驱良币 城狐社鼠扭于前 不舞之鹤闭塞听积羽沉舟只等闲

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发表于 2021-1-25 11:42  ·  黑龙江 | 显示全部楼层
nedved713 发表于 2021-1-25 11:35
PS3 SCE就架构吃了大亏  要不是360 三红(我也红了一台)事件   PS3可能真完败给360了。 ...

别忘了360为了提前一年发售 所以才有了三红这种缺陷 如果想完善就会和PS3差不多时期发售 PS3晚发售都能超360 何况同时发售。。

360这个盒子最高峰无论怎么折腾还是无法压制PS主机的二次崛起。。

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 楼主| 发表于 2021-1-25 11:49  ·  上海 | 显示全部楼层
乱兵刹神 发表于 2021-1-25 11:42
别忘了360为了提前一年发售 所以才有了三红这种缺陷 如果想完善就会和PS3差不多时期发售 PS3晚发售都能超 ...

中文太少,还有独占少也是

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发表于 2021-1-25 12:05  ·  安徽 | 显示全部楼层
hkx 发表于 2021-01-24 20:04
索尼互动娱乐原来叫索尼电脑娱乐,PS3,PS2的架构都是基于Lixna (拼错了)执行文件是elf。在当年这其中隐含一份野心,索尼想脱离Windows的垄断,打造一个独立的生态系统,你知道初期PS3硬件兼容PS2和PS,你不知道的是它还可以装双系统,即xmb和lixna,可以像个人电脑一样处理文件音视频。后来被姨夫给砍了。
说它架构复杂只是相对X86而言。Windows多年的市场占用率已经把开发者惯坏了,在游戏引擎没有诞生的年代里,开发难度都是相等的。
  在有了游戏引擎后PS3一样可用有共通的特性。其难度在于不能直接在引擎及pc端优化,必须手动调整协处理器的任务指令,来进一步解放性能,PS3的cell处理器有多个sup 可以协同gpu和CPU,进行运算,抗锯齿,特效,数据交换等且主核心主频高达3G多, 理念是超前的概念领先与现在的APU,在当时可以说是复杂。所以初期PS3的画面缺少优化,其实都是在用单核去跑。所以画面相比xbox360要缩水许多,因为大部分游戏是在pc或360上开发的,然后移植到PS3上,不经优化够30帧即可,要是不够就降低过滤 贴图材质 阴影  光源 物理效果 纹理等 所以画面对比都有肉眼可见差距。
到中后期就不一样了,第一方共享了自己开发中的优化套件后,PS3的第三方作品开始吊打360,
比如,生化危机6,古墓丽影9,GTA5,等等
孤岛危机更是利用sup比360版多了几个特效和更好的物理效果,而且有垂直同步! 360版站在玻璃面前是看不到自己的,而且狙击镜也不能映射环境。贴图过滤级别也是低了一个档次,尽管两个平台表现都只能算一般,毕竟末期pc已经完全碾压主机了,
其中最明显的就属寒霜引擎!代表游戏 战 地 3、4 在4里那个水下开场360版没有垂直同步画面撕裂严重,且缺少特效,纹理,看不到爱尔兰佬的汗珠,帧数忽快忽慢(由于内存显存共用512M导致线宽不足360许多游戏都是帧数波浪不像PS3帧数哪怕是早期帧数低也低的很稳)

综上所述PS3不是架构复杂,是先进! 只能说当时业内人士普遍开发经验及能力不足。放在现在不是个事。

那PS5未来能兼容PS3吗? 如果官方想当然能,但难度大因为PS3架构要先进于X86。


看完了,棒
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发表于 2021-1-25 12:12  ·  广东 | 显示全部楼层
本帖最后由 卖笑的小胖子 于 2021-1-25 12:13 编辑
leon2236 发表于 2021-1-25 09:37
噗~~原来索尼又要破产了啊
所以这几十年全世界连竞争对手都用BD就假装不存在呗


呵呵,几十年?原来BD用了几十年,我真不知道呢,噢噢,我知道了,你穿越来得
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发表于 2021-1-25 12:14  ·  天津 | 显示全部楼层
卖笑的小胖子 发表于 2021-1-25 12:12
呵呵,几十年?原来BD用了几十年,我真不知道呢,噢噢,我知道了,你穿越来得 ...

不就是十几年手滑打反了么,至于么
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