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楼主: fxxtianyu

[闲聊] 联动帖,神为什么是神?

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发表于 2021-12-13 10:45  ·  北京 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2021-12-13 02:14
这是个人情感里面的惰性,寄托与外物,而不从内中生出。


我觉得,棕教和科学没有本质上的区别,都是对世界的描述,只不过描述的不同。都有满足人从未知追问到有知的精神需求的作用。惰性不如说是能力和能量消耗的局限,大多数人对世界万事万物的追问就到此为止了,或者说是对他精神需求来说,够了。

少数能力高能量大的人还要追问,万有引力不够描述世界还要找第一推动力,第一力可能就是牛顿的“神”。造物主(第一因)可能是杨振宁的“神”。科学和神是不同追问下的产物

地球是平的是圆的是取决于人信了哪个,人信了哪个取决于人在所生长的时代和环境被如何告知的,大多数人不会再去追问,只是信了。信太阳围地球转和信地球围太阳转有什么区别,信万有引力和信相对论有什么区别,再过几十年,对于世界的描述又变了,人们又信了。面对科学和棕教,大多数人做的都只是信了别人告诉你的这种描述。所以信别人告诉你的神和信别人告诉你的科学又有什么本质不同。神为什么是神,神是满足人在对未知恐惧下找精神依托的需求,信了够了就不用再去追问了。神是信神者的神,科学是信科学者的神。
ella0114 该用户已被删除
发表于 2021-12-13 11:38  ·  上海 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ella0114 于 2021-12-13 11:53 编辑

神就是万物的终极,一切你看到的听到的,想到的,有形的无形的,存在的不存在的,好的坏的,生的死的,时间空间,有限无限包括问这个问题的人和这个问题本身都是神的一部分,可以说整个宇宙除了神并没有其他不是神的事物或存在。在西方把它叫做上帝,在印度叫梵,在佛教叫空性,法身,在道家叫做道。神就是一切的本质,一切的起源,也是一切的终极。
神是对立矛盾的统一体。

神无法被证明,因为能证明的也必然能被**,逻辑必然如此。故而神是荒谬的,因为神是绝对的存在,他是一切的整体,所以他不是部分的,破碎的,需要其它事物或不是他的东西来证明或支持他的存在。而是反过来,他是一切万事万物背后的支撑。
神存在一切事物当中,神把自己碎片化潜藏于每个个体意识中被称为自我本质的存在,在西方称为圣灵,在印度成为atman,在佛教称为佛性,自性,在道教称为元神,也有把它称为阿尼慕斯,自我本质,真我。
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 楼主| 发表于 2021-12-13 12:51  ·  未知 | 显示全部楼层
ella0114 发表于 2021-12-13 11:38
本帖最后由 ella0114 于 2021-12-13 11:53 编辑

神就是万物的终极,一切你看到的听到的,想到的,有形的无形的,存在的不存在的,好的坏的,生的死的,时间空间,有限无限包括问这个问题的人和这个问题本身都是神的一部分,可以说整个宇宙除了神并没有其他不是神的事物或存在。在西方把它叫做上帝,在印度叫梵,在佛教叫空性,法身,在道家叫做道。神就是一切的本质,一切的起源,也是一切的终极。
神是对立矛盾的统一体。

神无法被证明,因为能证明的也必然能被**,逻辑必然如此。故而神是荒谬的,因为神是绝对的存在,他是一切的整体,所以他不是部分的,破碎的,需要其它事物或不是他的东西来证明或支持他的存在。而是反过来,他是一切万事万物背后的支撑。
神存在一切事物当中,神把自己碎片化潜藏于每个个体意识中被称为自我本质的存在,在西方称为圣灵,在印度成为atman,在佛教称为佛性,自性,在道教称为元神,也有把它称为阿尼慕斯,自我本质,真我。


神是一切事物的终极。

终极本身就是未知。历史上的未知被现在证明是已知,是否可证神不成立?

当然也可以再用终极辩证,现在并不是终极!

但由于很麻烦,而需要时间空间等等要素,所以偏向于不证让其成立,或无法解释归于神秘。

其实有趣的现象是为什么人证实了以前的现象,而不直接把神学归于虚。

情感需要吗?还是理性告诉自己还没到终极?

也许是人类发展的动力。着或许就是我们过于唯物导致,科学家没有西方那么多的原因?

谢谢。神学与科技发展吗?原来如此。

可最后人不就成了神吗?人还是神
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ella0114 该用户已被删除
发表于 2021-12-13 13:14  ·  上海 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ella0114 于 2021-12-13 13:26 编辑
fxxtianyu 发表于 2021-12-13 12:51
神是一切事物的终极。

终极本身就是未知。历史上的未知被现在证明是已知,是否可证神不成立?


你还没有好好思考透对神的定义,真的了解透了那就是永远没有方法去定义神,因为神是无限的,你不可能用任何有限的有界限之概念去定义一个无限的无界限的存在。
你问历史上未知的现在变成已知,那么有没有哪一天神变成已知?回答是永无可能。因为神不是所有的已知相加,你这样的认知是在预先框定神是有限的,可以被了解的了,而这就与它是无限的相悖。
神只可以否定之否定的方式去定义,就好像你只可以去宣扬他不是什么,比如他不是有,但他也不是空,不生不死,不来亦不去,不动亦不静,不一亦不异。

神是不可能通过头脑去了解,头脑是受限于三维时空有限的意识体,唯有超越头脑才可能,而这个不是依于知识层面上的了解而是经验。
所以,道可道,非常道。
另外,补充一点:千万别把无属性终极本质的神和人格化的鬼神之神概念混淆在一起。
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发表于 2021-12-13 17:42  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 一身大肥肉 于 2021-12-13 17:44 编辑

举头三尺有神明

有个信仰寄托是好事,能使人的心情能平静,也能防止人做坏事和错事



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 楼主| 发表于 2021-12-13 18:46  ·  未知 | 显示全部楼层
ella0114 发表于 2021-12-13 13:14
本帖最后由 ella0114 于 2021-12-13 13:26 编辑



你还没有好好思考透对神的定义,真的了解透了那就是永远没有方法去定义神,因为神是无限的,你不可能用任何有限的有界限之概念去定义一个无限的无界限的存在。
你问历史上未知的现在变成已知,那么有没有哪一天神变成已知?回答是永无可能。因为神不是所有的已知相加,你这样的认知是在预先框定神是有限的,可以被了解的了,而这就与它是无限的相悖。
神只可以否定之否定的方式去定义,就好像你只可以去宣扬他不是什么,比如他不是有,但他也不是空,不生不死,不来亦不去,不动亦不静,不一亦不异。

神是不可能通过头脑去了解,头脑是受限于三维时空有限的意识体,唯有超越头脑才可能,而这个不是依于知识层面上的了解而是经验。
所以,道可道,非常道。
另外,补充一点:千万别把无属性终极本质的神和人格化的鬼神之神概念混淆在一起。


我下午洗澡还在想,你这个设定可以拓展成无限。

但着东西就会被有限正了。

不不,着东西没法证明。

就像人类破坏自然一定会把自己玩死吗,虽然是一种人类灭绝的可能,但并不能说宇宙会消失。

只是宇宙这个概念在人类灭绝的时候从人类的意识中消失,但宇宙还在。

着也是二元论无法证的一个原因。因为没法去证一元成立,以证明二元不成立。

也或者证二元成立。

对无限这个设定很好。

不这个东西还是可以被证的,比如如果人可以不受拘束无限制造人,是不是就是神了。

就像游戏里面复制粘贴无数个npc

这个理论不成立,承载不了这么多npc,它自己就会爆了。

理论上真的会形成无限,或轮回这个东西。
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 楼主| 发表于 2021-12-13 19:16  ·  未知 | 显示全部楼层
ella0114 发表于 2021-12-13 13:14
本帖最后由 ella0114 于 2021-12-13 13:26 编辑



你还没有好好思考透对神的定义,真的了解透了那就是永远没有方法去定义神,因为神是无限的,你不可能用任何有限的有界限之概念去定义一个无限的无界限的存在。
你问历史上未知的现在变成已知,那么有没有哪一天神变成已知?回答是永无可能。因为神不是所有的已知相加,你这样的认知是在预先框定神是有限的,可以被了解的了,而这就与它是无限的相悖。
神只可以否定之否定的方式去定义,就好像你只可以去宣扬他不是什么,比如他不是有,但他也不是空,不生不死,不来亦不去,不动亦不静,不一亦不异。

神是不可能通过头脑去了解,头脑是受限于三维时空有限的意识体,唯有超越头脑才可能,而这个不是依于知识层面上的了解而是经验。
所以,道可道,非常道。
另外,补充一点:千万别把无属性终极本质的神和人格化的鬼神之神概念混淆在一起。


我去太极不就是无限?

这是开挂了吧
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发表于 2021-12-14 00:23  ·  河北 | 显示全部楼层
我同意32L,34L兄弟的观点。
神是不能证明也不能证伪的,能证明或者证伪的那是科学。
ella0114 该用户已被删除
发表于 2021-12-14 08:14  ·  上海 来自手机 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2021-12-13 19:16
我去太极不就是无限?

这是开挂了吧

嗯,道生一,一生二,二生三,三生万物。古人从源头汲取的智慧自然是真理也经得起时间的检验。这从侧面也证明了人类本来就是从那个源头下来的,而不是从下面所谓的进化上去的。
自古以来,东方**都不是通过外在间接的所谓“科学”探索的方法去证明有没有神,他们都是通过直觉体验去经验,就是让小我融入宇宙大我,因为你本身就是无限的一部分,你不可能把自己和无限割裂开来,站在对立面去客观的以观察者的角度去研究无限,那是非常荒唐的。而西方人一直在热衷于这么做,并且他们执着相信科学终有一天能发现到上帝,同时他们对东方的修道禅定直觉体验的途径嗤之以鼻,认为那是原始人类未开化巫术萨满的产物呢,果真如此吗?

那么东方自古以来具体是如何做的呢?那就是瑜伽禅定,古印度的瑜伽,佛教,中国的道教走的都是同一条路子——禅定,就是不断练习让杂思妄想停止,让头脑后天意识停止波动,这时候先天意识或被称为潜意识,真我意识就会被重新激活苏醒,因为两者是此消彼长相互制约的存在。到这时候真我意识觉醒,那条和无限至上意识沟通的通道会一点点打开,当事人会开始窥见白光的海洋发散出的光芒,这就好比一个人还没跳进海洋,但他已经远远看到海洋了,这就已经开始实际体验到真实的海洋了。与此同时一种无穷无尽的快乐喜悦,如痴如醉,至善至美的感受会伴随发生,最后的境界就是如同一滴水融入整个海洋,小我消失维存大我。据说这时候的体验是难以形容的,佛说不可说不可说,老子说道可道,非常道。现在由太极复归于无极,你已来到了一切的源头,你就是一切。
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发表于 2021-12-14 09:21  ·  北京 | 显示全部楼层
先贤造字多为象形会意,神 原为左 "示" 形,似立一供台,右为"申"形,似一道闪电半空劈下,擦过**落于旷野。于是以此情此境造字,可见 神 并非神之真身,神 字刻划的是 人与自然的融合以及诞生与毁灭的规则。
神被实体化是**的产物,世俗的神更容易被理解和接受。事实上实体化的神必然是元神创造之物,造物主不会/更没必要 完全复制自己并如此大规模的复制——-实体化的神与凡人在形体上并没有区别。真正需要制定的是逐级向下的规则和权限,就像人类科技—-高端创造—-低端制造—-农业文明—-原始部落这样的分级分工。。科学上已经发现所有的正反物质都有基本粒子,虽然依然存在无法观察的无限小以及可能叠加的无限大。有一种规则让其中的一些粒子组成物质形成了拥有自主意识的生物,按照目前人类科学能力的视角可以看作是龙卷风把一堆散落的零件重新组合成一台跑车这样的几率。需要无限长的时间中的几万亿分之一的几率。其中高等生物—-人类的诞生可以称之为神的完美创造之一,而一切人类科技发展都是在向上级越迁的漫长过程,而掌握的规则却是上级早就制定好的,人类只不过是在抄答案。如果人类文明只不过是上级制造的下级产物之一,其他宇宙文明自然就会有高有低,而造物主的意识和能力当然就是高于一切无数倍。
不信神的存在没有问题,因为信不信不影响一切规则的存在,乃至一切规则下墒增毁灭的终结,以及万物更新的循环。
信神也不会改变这一切,但信仰可以让人类的纷争尽量减少,毁灭会晚一些到来,另外几万亿年后粒子组合会不会诞生一个一模一样的你,也就是所谓的来生/前世,这个确实要看神的意志以及个人的运道及修为。于是规律且比较有一定熵减意义的求学和信仰似乎会加大这一奇迹发生的概率,科学的尽头往往就是神。

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