为毛几千年，只有朱元璋占据江南争霸成功？

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fxxtianyu 发表于 2023-5-26 19:15
咱都不知道说好了。

那你给我说道说道，明出现火器，为毛到清还在玩弓驽

笑死，清的问题不是众所周知的吗，就是烂呗，满人的主要对手与其说是周边的毛子和东南亚郭嘉（自然多数打输了），不如说是其统治下汉人，对付汉人抵抗者不需要太先进的武器，毕竟很花钱的不是吗

而且中原本来对火器最上心的要么是戚继光这类武人，要么是徐光启这类外教教徒，乳胶是不喜欢那些东西的。

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lasrvn 发表于 2023-05-26 19:41


与其说是靠驽，不如说是靠车阵，野战便是如此，没有车阵作为防御，弩手早就被冲完了，到了明末还有人要玩车阵，结果也就是一招鲜的功夫，无它，机动性更强的一方总是更容易掌握战场主动，某人的远征部队也是这种结果，围车阵，等驽箭射完了就投降。

兵种本来就是互相辅助，军器更是依靠人的使用的。

不生产，军器就不会发展。

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lasrvn 发表于 2023-05-26 19:48


笑死，清的问题不是众所周知的吗，就是烂呗，满人的主要对手与其说是周边的毛子和东南亚郭嘉（自然多数打输了），不如说是其统治下汉人，对付汉人抵抗者不需要太先进的武器，毕竟很花钱的不是吗

而且中原本来对火器最上心的要么是戚继光这类武人，要么是徐光启这类外教教徒，乳胶是不喜欢那些东西的。

你这想法就矛盾了。

对付汉人，军队装备更先进的武器不是更容易，更长久吗？

至于钱，我记得被抢了很多钱啊

fatmouse

“按常规理解，经济越好胜率越高”

你的立论有问题。
这个论点在古代中国（或者说整个东方）洽洽相反，经济越差战力越高。
因为古代中国不太重视手工艺，或者说是科学技术，所以经济再好，也不会去发展科技，至少是军事科技。
这个问题主要是起于宋朝，后来的元明清也是继承了这一毛病。
这就导致越是经济繁荣，底层人找到工作的机会越多，自然就越不想去当兵。
经济越好胜率越高这个话是错的。
反观无论是早期的契丹人、金人、蒙古人，当然也包括清人，都是苦寒之地出身，所谓光脚不怕穿鞋的，这些人自然敢战能战，也不畏战，无他，就是因为他们清楚，不战则死罢了。

实话实说，相比于这一点，欧洲为什么发展工业***，就因为他们能在经济好的时候把钱投入到各种科技发展上面。

回到你的问题，为什么只有老朱成功了，其实也简单，当时汉人被元朝归到第4类人，但是汉文化又让汉人报有自己的荣誉感，所以汉人当然要造反，其实就是前面说的，不反也基本上是个死。你去看元朝在中原主政的历史，不到百年，但是几乎每年都有***造反的，这就是人心所向了。

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fxxtianyu 发表于 2023-5-26 19:59
你这想法就矛盾了。

对付汉人，军队装备更先进的武器不是更容易，更长久吗？

笑死，在低技术水平斗争并不必然会促进技战术的发展变革，中南美洲就是典型例子，中原就不说了，如不是面对游牧骑兵这种外来威胁，也不会有武林王的军事改革，同样若非游牧骑兵的威胁进化，中原还不知道要把战车玩到什么时候，清的对内**也符合这个特点，双方技战术水平都不至于推动技术和理论达到质变的程度，仅仅停留在量的低水平积累上，结果铺摊了数百年，也同时被白人领先了数百年，量变到质变中间那层窗户纸，有时候就是攻不破的魔法结界，没人领路，自己找不到突破点，甚至可能就没想过去找，直到被揍得满地爬

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fatmouse 发表于 2023-05-26 20:08
“按常规理解，经济越好胜率越高”

你的立论有问题。
这个论点在古代中国（或者说整个东方）洽洽相反，经济越差战力越高。
因为古代中国不太重视手工艺，或者说是科学技术，所以经济再好，也不会去发展科技，至少是军事科技。
这个问题主要是起于宋朝，后来的元明清也是继承了这一毛病。
这就导致越是经济繁荣，底层人找到工作的机会越多，自然就越不想去当兵。
经济越好胜率越高这个话是错的。
反观无论是早期的契丹人、金人、蒙古人，当然也包括清人，都是苦寒之地出身，所谓光脚不怕穿鞋的，这些人自然敢战能战，也不畏战，无他，就是因为他们清楚，不战则死罢了。

实话实说，相比于这一点，欧洲为什么发展工业***，就因为他们能在经济好的时候把钱投入到各种科技发展上面。

回到你的问题，为什么只有老朱成功了，其实也简单，当时汉人被元朝归到第4类人，但是汉文化又让汉人报有自己的荣誉感，所以汉人当然要造反，其实就是前面说的，不反也基本上是个死。你去看元朝在中原主政的历史，不到百年，但是几乎每年都有***造反的，这就是人心所向了。

这话没毛病。

按常理，经济越好胜率越高。

就如你所言，有钱投入兵器研发以及提高士兵待遇。

但咱们有点特殊，不按常理出牌。

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fxxtianyu 发表于 2023-5-26 19:59
你这想法就矛盾了。

对付汉人，军队装备更先进的武器不是更容易，更长久吗？

“至于钱，我记得被抢了很多钱啊”

大笑，你不看看异族征服者在中原历来的FB史，清也并没有成为例外

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lasrvn 发表于 2023-05-26 20:16


笑死，在低技术水平斗争并不必然会促进技战术的发展变革，中南美洲就是典型例子，中原就不说了，如不是面对游牧骑兵这种外来威胁，也不会有武林王的军事改革，同样若非游牧骑兵的威胁进化，中原还不知道要把战车玩到什么时候，清的对内**也符合这个特点，双方技战术水平都不至于推动技术和理论达到质变的程度，仅仅停留在量的低水平积累上，结果铺摊了数百年，也同时被白人领先了数百年，量变到质变中间那层窗户纸，有时候就是攻不破的魔法结界，没人领路，自己找不到突破点，甚至可能就没想过去找，直到被揍得满地爬

低水平竞争必然不会促进进步？

兵器怎么更新换代到今天的。

按你的观点，最初的水平相对于今天来说，都是低水平。

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lasrvn 发表于 2023-05-26 20:25


“至于钱，我记得被抢了很多钱啊”

大笑，你不看看异族征服者在中原历来的FB史，清也并没有成为例外

你那英文替代的东西看不懂

ranranll

某些人信奉首战既决战，一战定乾坤，结果~~~~