刘备托孤诸葛亮的时候是不是基本已经看清自己儿子了

呆呆兽1

当时这个摊子诸葛亮肯接就很好了，哪怕篡，他篡也比其他人好。

zengxibiao

觉得取是选取的意思，授予丞相行废立之权。历史上除了尧舜禹禅让的传说外，有哪个封建帝王愿意让外人染指嫡系血脉传承基业的？晋司马炎儿子是个傻子都木在从子里面选个来继承帝位， 而且这个是大义、是封建体系建立基础，曹操被黑、司马氏被人骂不就是因为在大义上名不正言不顺吗，明朝好多皇帝没儿子的时候“国本”之争，文官都进谏皇帝努力临幸造人的。
虽然有三岁看到老的俗语，但毕竟刘禅木成年性格尚未定型，结合刘备之前的言行觉得“君可自取”只是自己谦虚的说法而已，纵观诸葛丞相在位期间其实也是有掣肘的，另一托孤大臣李严是一例其次还有益州利益集团，别忘了刘备称帝时立吴氏为皇后，吴懿可是后族虽然刘禅非吴氏亲生， 但按封建社会礼法他们之间也是一荣俱荣一损俱损的关系。
另外，从丞相北伐几次失败的原因来看，他也没做操莽之流的野心，也没有操莽一言九鼎的实力，有因为粮草后勤停止北伐，还有因为留言谗言不得不回成都安内巩固大后方的情况。

我为eg狂

zengxibiao 发表于 2024-8-24 06:58
觉得取是选取的意思，授予丞相行废立之权。历史上除了尧舜禹禅让的传说外，有哪个封建帝王愿意让外人染指嫡 ...

李严和益州派能给诸葛村夫制造的麻烦也就这些了，诸葛村夫的政斗手腕还是明显高于他们的，李严最后更是被贬为庶人郁郁而终。

但对益州派长久以来的打压是造成蜀汉后继人才出现断档的主因，所谓蜀中无大将廖化作先锋，假如黄权能安然归还，他必定也是刘备的托孤重臣之一。有他在朝中坐镇，益州派应不至于混得这么惨，及至谯周好不容易上了桌，蜀汉离亡国亦不远矣。

飞翼稻姬

呆呆兽1 发表于 2024-8-23 23:43
当时这个摊子诸葛亮肯接就很好了，哪怕篡，他篡也比其他人好。

感觉当时夷陵一败，刘备自己也知道把自己老本基本都给打的差不多了

飞翼稻姬

zengxibiao 发表于 2024-8-24 06:58
觉得取是选取的意思，授予丞相行废立之权。历史上除了尧舜禹禅让的传说外，有哪个封建帝王愿意让外人染指嫡 ...

如果是选取，那选取刘永或者刘理不更符合吴氏一族的利益么？他们既是东州系的核心，又跟益州系关系不错。刘备入川之前的老部下基本都没剩多少了吧

呆呆兽1

飞翼稻姬 发表于 2024-8-24 11:20
感觉当时夷陵一败，刘备自己也知道把自己老本基本都给打的差不多了

真篡刘禅估计也表示：我不用忙活了您随便吧

我为eg狂

呆呆兽1 发表于 2024-8-24 11:38
真篡刘禅估计也表示：我不用忙活了您随便吧

这样蜀汉政权的统治法理就没了，嘴上说着兴复汉室，结果干的却是东施效颦，cosplay曹丕，北伐更是无从谈起，如此这般还坚持要打仗的话那真就是穷兵黩武了。

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楼主是基于三国演义还是三国志来讨论的？

飞翼稻姬

我为eg狂 发表于 2024-8-24 17:02
这样蜀汉政权的统治法理就没了，嘴上说着兴复汉室，结果干的却是东施效颦，cosplay曹丕，北伐更是无从谈 ...

复兴汉室，说到底，刘备本身只是临时皇帝吧，因为刘协和刘协的儿子在魏国，如果诸葛亮真得可以击败曹魏，复兴汉室，迎回刘协这一支登基，虽然个人觉得蜀汉和孙吴根本就不够曹魏打的

飞翼稻姬

clockman 发表于 2024-8-24 17:36
楼主是基于三国演义还是三国志来讨论的？

三国志啊，三国演义没啥好讨论的