刘备托孤诸葛亮的时候是不是基本已经看清自己儿子了

我为eg狂

飞翼稻姬 发表于 2024-8-25 12:06
复兴汉室，说到底，刘备本身只是临时皇帝吧，因为刘协和刘协的儿子在魏国，如果诸葛亮真得可以击败曹魏， ...

一句话，真的经不起再这么折腾了……

刘备最初打出“匡扶汉室”这旗号，有着很强的政 治合法性，凭这个政 治定位能跟曹操“挟天子以令诸侯”对着干。可在实际行动时，他 干了些不符合这定位的事儿，像用不地道的办法抢占了同为汉室宗亲的刘璋的益州，后面还过早称帝，结果他的政 治合法性就被人质疑了。

特别是夷陵战败刘备去世后，蜀汉政权遭遇了巨大的合法性危机。这时候诸葛亮挺身而出接下重任，用了一连串办法，最关键的是北伐，暂时让蜀汉的政 治合法性得以恢复。然而由于当初刘备的差错，导致诸葛亮北伐的难度加大，最终招致失败。

在诸葛亮过世以后，北伐渐渐被彻底否定，甚至出现了《仇国论》这样的说法，主导了蜀汉末年的舆论风向。这削弱了蜀汉政权的合法性，让蜀汉臣民在外敌来犯时丧失了抵抗的心思，最终致使蜀汉很快就灭亡了。

我为eg狂

笑死，“他 干”居然也是敏感词……

selinajay

我为eg狂 发表于 2024-8-25 15:53
一句话，真的经不起再这么折腾了……

刘备最初打出“匡扶汉室”这旗号，有着很强的政 治合法性，凭这个 ...

所以说夷陵之败真的太惨，坑惨了。。

我为eg狂

selinajay 发表于 2024-8-25 20:35
所以说夷陵之败真的太惨，坑惨了。。

然而始作俑者是关二哥，如果他没那么刚愎自用，能与马良、伊籍和向朗这三位谋士好好合作，还能重用王甫和赵累这些忠臣良将，何至于败走麦城？本来留这些人辅佐关羽，刘备放心，诸葛亮也放心，可千算万算，全都败给了关羽的傲慢。

不过想了想，即便庞统来了，关羽依然会我行我素吧，除了诸葛亮，能压住他的估计只有单福即徐庶了，因为徐庶有着和关羽类似的经历，年轻时曾仗剑游侠为义气杀人而遭官府追缉，二人自然惺惺相惜。

蒼雷迅嵐

沙田柚 发表于 2024-08-23 20:00
不管任何一种情况，都不可能是寇封即位吧？

中国哪位皇帝有亲生儿子却传位给外姓人的？郭威儿子全死了，**用十三太保不也是挑了有自己血脉的那个传位嘛？

笑死，现在看到星星猜敏感词也挺有意思。

wsdz

有后人说得好：君不疑臣，臣不负君。

leon234512

这是个千古之谜，有人说是看清了刘禅的能力，如果不行就让诸葛亮或者别人替代之。有人说这是刘备在试探诸葛亮的忠诚，怕他日后推翻自己的儿子取而代之！

ryu-hyde

221年蜀国成立，
223年刘备托孤，
234年诸葛亮亡，
263年蜀国灭亡。
刘禅当了40年皇帝，诸葛亮死后又独自撑了29年，真的废么？

小白狐

ryu-hyde 发表于 2024-8-26 23:46
221年蜀国成立，
223年刘备托孤，
234年诸葛亮亡，

无法判断废不废，因为那个位置换谁坐都无法改变亡国的结局。有一套规划好的国家方略和大臣的蜀汉，即使上面坐一条狗，只要不瞎折腾，机器也会正常运转数十年。就好比飞机飞稳了后开始巡航模式，无人驾驶到油耗光前也不会坠毁。即使国力和魏悬殊很大，本来就占据“地势险要”这个优势的蜀汉，一时半会也不至于被魏拿下，不过由于夷陵大败大伤元气，加上频繁北伐这种“以攻为守”的方阵加快国力消耗，蜀汉败亡这种注定的结局也不过是提前到来罢了。国力悬殊太大就是必死的局，蜀汉抢救一下(北伐)是死，摆烂(苟着)也是死。倒不如说，刘禅的平庸成就了他的能力。如果他有雄心壮志，会不会像很多二代折腾创业一样把家产折腾一空，甚至出现东吴那样内斗连连的烂臭局面，导致死得更快？从这个角度来说，在位期间没出现频繁的内斗，又苟了几十年，也确实不算废。

我为eg狂

小白狐 发表于 2024-8-27 05:22
无法判断废不废，因为那个位置换谁坐都无法改变亡国的结局。有一套规划好的国家方略和大臣的蜀汉，即使上 ...

真正应该感谢的是曹魏和孙吴政权人丁兴旺，儿子生的太多，谁也不服谁，那些年都在忙着争权夺利呢，尤其是曹家，家里斗完还得和司马家斗，当真其乐无穷，顾不上找你蜀汉麻烦。

当然诸葛亮指定接棒政务的蒋琬、董允、费祎之流都不爱折腾主张休养生息也是个原因，好战之徒如姜维也被钳制，在那些年搞的所谓北伐也都是兵力规模仅万人的袭扰战，不怎么消耗国力。