第五段剧情，环境与情感影响后行为变换处理得很好（剧透）

kevin|蜗牛

问题不是出在供奉长枪上,而是出在供奉完了第二天上台去抢,这种前后逻辑完全不一致的做法单纯表现出编剧为了立路易之后的设定,忽略常识强上剧情的jrpg通病而已.
如果之前你怕被指控刺杀候选人掉支持率影响后续计划,同时又能亲近主教派,那第二天你当众提刀上台要干民众支持率最高的大主教抢走长枪是为啥?
你之前用了一万种方法又潜行又倒贴又感化的搞路易,现在前一天演了一出好戏以后第二天就必须上台抢长枪才是最优解了????说白了不就是编剧觉得路易复活的时候不能没主角团的戏么,主角团表现震惊了才能让玩家体会"反转".

kevin|蜗牛

同样的无视常识问题也出现在小丑那里,地主放火烧村杀娘血海深仇瞬间释然,甚至可以跪在地主面前演一出被处决的戏,理由是可以把功劳归于主角提高主角支持率,而主角蹲在自己的亲密朋友小丑旁边宁愿大喊你快说出真相啊,也不会伸手救下这位好朋友.
而这位智者小丑朋友更是宁愿忘记杀母之痛把自己立于仇人刀下谎称烧村杀母都是自己干的,也不会想去收集地主恶势力的证据,把地主绑在公众面前公布真相,并把功劳归于主角提高支持率.
说白了不就是编剧为了立一个小丑善良的谎言的设定,完全忽视了作恶必须付出代价的基本价值观么? 管你地主也好谁也好,有什么难处被什么恶势力威胁,但你只要曾经亲手作恶,先承受应有的惩罚和代价再说之后弥补悔改的事.
原谅到甘愿毁掉自己也只能用小丑来称呼了.

kevin|蜗牛

同样在这段剧情后也出现了非常大的无视常识的剧情问题.
主角团在成功解除王子诅咒后有长达两周的时间准备和路易的战斗,在这期间无论是帮人买东西,打打悬赏牛头人飞来飞去不在话下,但就没一个人提出要回去看一眼大家天天挂在嘴边心心念念要解除诅咒的王子.
大家都装作忘记王子一样好让编剧施展声东击西刺杀王子的好戏.
想想某位女骑士平时一提起王子是啥状态,王子真活了她关心么?
就这你还夸编剧研究人性,这些编剧会的只是无视最基础的人性而钻牛角尖把他自己觉得深刻的东西放大描写而已.

Liky0104

kevin|蜗牛 发表于 2024-10-22 03:48


同样在这段剧情后也出现了非常大的无视常识的剧情问题.
主角团在成功解除王子诅咒后有长达两周的时间准备和路易的战斗,在这期间无论是帮人买东西,打打悬赏牛头人飞来飞去不在话下,但就没一个人提出要回去看一眼大家天天挂在嘴边心心念念要解除诅咒的王子.
大家都装作忘记王子一样好让编剧施展声东击西刺杀王子的好戏.
想想某位女骑士平时一提起王子是啥状态,王子真活了她关心么?
就这你还夸编剧研究人性,这些编剧会的只是无视最基础的人性而钻牛角尖把他自己觉得深刻的东西放大描写而已.

有点道理，而且回村看王子只要一个传送魔法一个上午就能来回，因为那个村子主角是待过很久的地方，而不是从来没去过需要铁甲战车过去的

rpbz

kevin|蜗牛 发表于 2024-10-22 03:29
同样的无视常识问题也出现在小丑那里,地主放火烧村杀娘血海深仇瞬间释然,甚至可以跪在地主面前演一出被处决 ...

关于这一条，我认为其实有深挖的余地。

整个后半段其实一直在为一个剧情目标服务，那就是安排主角假戏真做，从冒牌王子成为真正的王。这里面除了需要外部客观条件的变化，主角内在动力的变化也是必须的。否则主角辛劳一路就为扶正真正的王子，回头发现自己人气辣莫高干脆就顺天应人了，道德上和人格上都会出现不小的裂痕。

怎么让主角完成这个心态的转变呢？首先当然肯定要让原来的王子彻底消失，客观条件上主角如果不出来继位就会让一切努力和大家的美好愿景都付诸东流；其次在这个基础上，加上很多支持者的呼声，大家都认可主角成为王，期待着主角给大家带来幸福；最后就需要阿隆索这样特别轴的脑残粉，来个以命死谏，临门一脚，不惜自己的生命，把自己“临终”时对未来的憧憬托付给主角：“不管你愿不愿意，我认定你当王了，为此我不惜自己的生命，你可别辜负我和这么多人的心意”。这就是在处决之前，阿隆索对主角说的那句“虽然你不想当王，但你命中注定如此”的真正含义。只有在这一系列背景之下，主角从一心服侍真王子到决心自己称王的心态转变，才不会导致主角道德和人格上的崩坏。

然后再看阿隆索这个角色，虽然交代不足，但从之前的剧情来看他在遇到主角一行人之前是干过不少腌臜事的，要称王的主角有一段时间和这种人混在一起，是一个非常大的黑点，在主角进入zz舞台后会变成一颗炸弹，随时可能被人捏住痛脚。所以这样一出洗白主角的剧目安排对于力推主角登基的阿隆索来说是必要的，两人联手扳倒地主的剧本达不到这个效果。

最后再看阿隆索代表的原型小丑，其最高阶职业是trickster，就是P5主角的诡诈师/奇术师，这个舞台定番形象是一定要谋求变革，瞒天过海，欺骗世间，最后上演惊天反转，角色弧光才算完整的。这就是为什么阿隆索rank7就“死”了，我虽然还没开启rank8，但常理来说，rank8他还要华丽地展现归来戏码，这个角色才算完整。这也是为什么剧情里其他人被处决都会倒在血泊中，而阿隆索这段剧情就只是镜头一黑。因此从戏剧角色定位上，阿隆索在这里也需要有一死，我上面的“临终”二字打了引号，原因也在于此。这次死亡和归来也象征着阿隆索的新生。他用自己的死亡欺骗世间，也欺骗自己心中的王的候选人，就为了站在阴影里把主角推上王座。

所以，这出戏的大纲是没有问题的，但主角作为一个能操控十多种英雄概念原型的战神，只会在处决现场无能咆哮的安排实在是太蠢了。正常安排难道不应该是阿隆索下药迷翻了主角，主角无法介入处决过程，整件事情木已成舟尘埃落定后才发现了阿隆索留给自己的信，为了不辜负阿隆索的心意，终于决心走上称王之路吗？当然如果为了戏剧效果应该是主角在一边亲眼看着处决却无能为力，不过这样一来要困住主角这种战神需要的囚禁条件和准备工作会非常麻烦就是了……

我怀疑这个游戏就是铁三角做着做着就被调去搞P6了，安排来接手收尾暗喻幻想的人水平不行，稍微交代不到位一点就拿着铁三角的剧情大纲写了一出日呆蠢戏。ATLUS糊涂至此，真是让人可叹

经典永传

kevin|蜗牛 发表于 2024-10-22 03:11
问题不是出在供奉长枪上,而是出在供奉完了第二天上台去抢,这种前后逻辑完全不一致的做法单纯表现出编剧为了立路易之后的设定,忽略常识强上剧情的jrpg通病而已.
如果之前你怕被指控刺杀候选人掉支持率影响后续计划,同时又能亲近主教派,那第二天你当众提刀上台要干民众支持率最高的大主教抢走长枪是为啥?
你之前用了一万种方法又潜行又倒贴又感化的搞路易,现在前一天演了一出好戏以后第二天就必须上台抢长枪才是最优解了????说白了不就是编剧觉得路易复活的时候不能没主角团的戏么,主角团表现震惊了才能让玩家体会"反转".

你这个论述先后因果关系倒置。

为什么第二会出现抢的情况你并未说清楚。

剧情是清楚告诉当时为何出现抢的情况。

经典永传

kevin|蜗牛 发表于 2024-10-22 03:48


同样在这段剧情后也出现了非常大的无视常识的剧情问题.
主角团在成功解除王子诅咒后有长达两周的时间准备和路易的战斗,在这期间无论是帮人买东西,打打悬赏牛头人飞来飞去不在话下,但就没一个人提出要回去看一眼大家天天挂在嘴边心心念念要解除诅咒的王子.
大家都装作忘记王子一样好让编剧施展声东击西刺杀王子的好戏.
想想某位女骑士平时一提起王子是啥状态,王子真活了她关心么?
就这你还夸编剧研究人性,这些编剧会的只是无视最基础的人性而钻牛角尖把他自己觉得深刻的东西放大描写而已.

这点上我也觉得有点问题，在一开始能传送后就没人提议去见王子，这不符合这些忠君之人的价值观。

当然游戏叙事很赶的情况也让人忽略这一点

经典永传

kevin|蜗牛 发表于 2024-10-22 03:29
同样的无视常识问题也出现在小丑那里,地主放火烧村杀娘血海深仇瞬间释然,甚至可以跪在地主面前演一出被处决的戏,理由是可以把功劳归于主角提高主角支持率,而主角蹲在自己的亲密朋友小丑旁边宁愿大喊你快说出真相啊,也不会伸手救下这位好朋友.
而这位智者小丑朋友更是宁愿忘记杀母之痛把自己立于仇人刀下谎称烧村杀母都是自己干的,也不会想去收集地主恶势力的证据,把地主绑在公众面前公布真相,并把功劳归于主角提高支持率.
说白了不就是编剧为了立一个小丑善良的谎言的设定,完全忽视了作恶必须付出代价的基本价值观么? 管你地主也好谁也好,有什么难处被什么恶势力威胁,但你只要曾经亲手作恶,先承受应有的惩罚和代价再说之后弥补悔改的事.
原谅到甘愿毁掉自己也只能用小丑来称呼了.

这一段需要zz阅历

kevin|蜗牛

经典永传 发表于 2024-10-22 09:18


你这个论述先后因果关系倒置。

为什么第二会出现抢的情况你并未说清楚。

剧情是清楚告诉当时为何出现抢的情况。

第二天完全对话如下：
福：既然路易已经死了我提议直接结束比赛
主角团：他直接当了王我们岂不是白费了！去把枪抢过来！
你说说此处的逻辑在哪儿？
第一，谁能成为王游戏全程都在说在结束的日子由支持率决定，不是任何领先的说结束就能结束的，路易后面把福捅了，跑去宫殿坐皇座上了也要干坐着等日子，你说主角团此刻被强制降智，把这个规则忘了，行.
第二，当众抢过来之后就能改变福准备称王的现实了？抢回来就获得民众支持了？你拿着枪唯一的作用就是能当场把福杀了，这样能获得支持率？
那就只有把福也降智，主角团虽然毫无证据指控福***了王子，但福就是当众认了，表现是我干的你又能怎样，导致支持者大范围倒戈，不然当众抢枪又不给理由只能让支持率直接垫底.
正常逻辑都是避人耳目暗中动作搞回长枪，然后收集证据了解真相刺杀福登公开真相获得支持，但由于编剧是上帝视角处理，硬给每个人降智为了后面反转的戏码，搞得非常好笑

kevin|蜗牛

rpbz 发表于 2024-10-22 07:22




关于这一条，我认为其实有深挖的余地。

整个后半段其实一直在为一个剧情目标服务，那就是安排主角假戏真做，从冒牌王子成为真正的王。这里面除了需要外部客观条件的变化，主角内在动力的变化也是必须的。否则主角辛劳一路就为扶正真正的王子，回头发现自己人气辣莫高干脆就顺天应人了，道德上和人格上都会出现不小的裂痕。

怎么让主角完成这个心态的转变呢？首先当然肯定要让原来的王子彻底消失，客观条件上主角如果不出来继位就会让一切努力和大家的美好愿景都付诸东流；其次在这个基础上，加上很多支持者的呼声，大家都认可主角成为王，期待着主角给大家带来幸福；最后就需要阿隆索这样特别轴的脑残粉，来个以命死谏，临门一脚，不惜自己的生命，把自己“临终”时对未来的憧憬托付给主角：“不管你愿不愿意，我认定你当王了，为此我不惜自己的生命，你可别辜负我和这么多人的心意”。这就是在处决之前，阿隆索对主角说的那句“虽然你不想当王，但你命中注定如此”的真正含义。只有在这一系列背景之下，主角从一心服侍真王子到决心自己称王的心态转变，才不会导致主角道德和人格上的崩坏。

然后再看阿隆索这个角色，虽然交代不足，但从之前的剧情来看他在遇到主角一行人之前是干过不少腌臜事的，要称王的主角有一段时间和这种人混在一起，是一个非常大的黑点，在主角进入zz舞台后会变成一颗炸弹，随时可能被人捏住痛脚。所以这样一出洗白主角的剧目安排对于力推主角登基的阿隆索来说是必要的，两人联手扳倒地主的剧本达不到这个效果。

最后再看阿隆索代表的原型小丑，其最高阶职业是trickster，就是P5主角的诡诈师/奇术师，这个舞台定番形象是一定要谋求变革，瞒天过海，欺骗世间，最后上演惊天反转，角色弧光才算完整的。这就是为什么阿隆索rank7就“死”了，我虽然还没开启rank8，但常理来说，rank8他还要华丽地展现归来戏码，这个角色才算完整。这也是为什么剧情里其他人被处决都会倒在血泊中，而阿隆索这段剧情就只是镜头一黑。因此从戏剧角色定位上，阿隆索在这里也需要有一死，我上面的“临终”二字打了引号，原因也在于此。这次死亡和归来也象征着阿隆索的新生。他用自己的死亡欺骗世间，也欺骗自己心中的王的候选人，就为了站在阴影里把主角推上王座。

所以，这出戏的大纲是没有问题的，但主角作为一个能操控十多种英雄概念原型的战神，只会在处决现场无能咆哮的安排实在是太蠢了。正常安排难道不应该是阿隆索下药迷翻了主角，主角无法介入处决过程，整件事情木已成舟尘埃落定后才发现了阿隆索留给自己的信，为了不辜负阿隆索的心意，终于决心走上称王之路吗？当然如果为了戏剧效果应该是主角在一边亲眼看着处决却无能为力，不过这样一来要困住主角这种战神需要的囚禁条件和准备工作会非常麻烦就是了……

我怀疑这个游戏就是铁三角做着做着就被调去搞P6了，安排来接手收尾暗喻幻想的人水平不行，稍微交代不到位一点就拿着铁三角的剧情大纲写了一出日呆蠢戏。ATLUS糊涂至此，真是让人可叹

对，你说的那些设定就是问题所在，刻意的去为了这个设定而设计剧情，而又忽视常识细节，让人觉得充满矛盾。
如果你的设定是如此复杂的一种人性，那么就要大量的细节来丰满他，成就他人性的形成，而不是草草的做些过场，然后告诉你他就是这种设定，至于达成这个设定他到底经历了什么你自己脑补吧.