射雕影视的第一看点从来不是郭靖

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2024-11-19 15:24
如果你真喜欢情调，你该看古龙而不是金庸
事实是大陆武侠小说，金独一档。四大在大陆从来不是并列的，金 ...

你知道你和我最大的不同是什么吗？你总喜欢按自己的喜好来定义别人，而且对别人毫无包容，我哪句话说我喜欢情调？你是真会瞎扣帽子，我说的很清楚，你自己心里也门清，自己看看金庸所有小说桥段，情情爱爱占多少，恩怨情仇又占多少？而你说金庸就是写的侠之大者才被人接受，简直就是生硬的胡扯，而且你一直在回避问题，给我扣帽子揣测定义我的想法，甚至我都说明的东西你都能瞎编乱造胡改，是不是就没人给你说过？知道为啥那么多ip围攻我我对你和另外两个ip记得这么清楚吗？就是你这种胡扯八道不讲道理的行为

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2024-11-19 19:42
当然好笑了，你见过红色电影把自己鼓吹的价值观写成反派的吗？你既然是有需求去提倡也好，吹嘘也罢，总归 ...

所以说，你根本不懂小资
小资不在乎角色正反
小资在乎的是角色呈现是否捕捉到了独特的带有一定利基性的审美趣味，角色正反完全是不重要的，甚至要角色反派才好，因为这样才更能营造出错位感让人回味——角色是反派，直觉上被排斥；但是各种独特的行为举止又让人流连

你这种因为自己“鼓吹”某种审美趣味，恨不得啥好处都划给它的思维，跟那个年代人倒确实有相似之处

真的，咱到此为止吧，你对很多东西的理解，都特别偏颇

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2024-11-19 19:49
你是真的会狡辩和双标，而且会不顾事实，所以搞文科的也应该学学逻辑，至少学会面对事实，我提86版的原因 ...

我说过你批判86版了吗？
我说的是你用的反证法
这样吧，你我不要在这个问题上讨论了
直接问别的网友吧，你问第三方，看看他们认为我是不是攻击你批判86版

我真的很想喷你，因为我又解释了一遍，你还是不听不看
你现在的思维模式不适合跟我辩论，因为我说任何东西，你都不愿意多花心思去理解。你只是简单扫了一下，然后心目中臆想我是怎么回复的，根据你的臆想而不是我的真实回复组织回复

我说的很清楚，你并不是否定86。

“我从来没说过。我表达得很清楚，你试图拿86西游记当反例来反驳我。因为我的观点是，港台是为了塞而塞，于是你告诉我，如果港台是为了塞而塞，那么按照我的逻辑，同样86也应该被理解成为了塞而塞。换句话说，这不是你在贬低大陆86西游记，而是你为了反驳我，套用我的逻辑，来进行反证。你推导出错误结论，于是反证我的观点有问题”

我特意都标黑加粗了，看来标黑加粗还加少了

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2024-11-19 16:28
至于其他部分是不是胡扯，你看看现在流行的一些爽文小说就知道，什么重生复活夺舍流，什么系统流，什么扮 ...

很难得啊很难得
“宏大叙事在今天是不是主流，大家喜不喜欢了，其实这个问题有可以说道的地方。与其说宏大叙事现在还是主流，不如说特定一类的宏大叙事在现在仍然是主流之一。与其说大家不喜欢了，不如说宏大叙事这个东西，说白了类似表决心。所谓表决心的意思就是，你要是当面问，你不太容易听到相反意见。原因就是，宏大叙事这个东西，你要否定它有时候会把自己放在一个低位上，但没人喜欢把自己放在低位上，所以你在这样的场合问，他肯定用表决心的方式告诉你他认同宏大叙事。这样说有点抽象，我打个比方你就懂了。网络辩论，总有吃瘪的时候。大家在吃瘪的时候，基本的态度就是默认、回避，而不是在吃瘪的同时，回复告诉对方，自己这一方面确实没思考到位，应该批评。尤其是比较上头的网络辩论，即便认可自己吃瘪了，也不会明确地用明文告诉对方。所以，在特定的小圈子或者场景里，你才会表达出来身上具有的那种精致利己。比如各种具体内容的短视频，反应社会问题人生百态的，你就能看到很多精致利己的发声。更不用说，精致利己其实跟宏大叙事并不是辩证对立的关系，一个是另一个的反面。对精致利己来说，表决心一样赞同宏大叙事，并不是啥原则问题。而且，一个作品火不火，也不完全靠主题，不是你编个啥宏大叙事或者编个啥精致利己主人公，就一定能火的。金庸能火的原因也有多方面。比如文笔也是一点。除了辞藻通畅顺口有味道外，大场面也能hold住。能把六大派围攻光明顶给写好的人，怕是不多

今天的宏大叙事，本质上是缺维度的。就跟过去的X改，慢慢变成了口号，到现在口号也没了一样。所以我才说特定的一类宏大叙事。金庸那点东西，从内容包含的宏大叙事方面来说，它实质上是一种多维性的。多维性的意思就是，它既符合主流价值观，同时塞的私货又有点否定主流价值观。笑傲江湖算是比较明显的一部作品了。你放到过去的大陆，人们就容易欢迎这样的作品，哪怕读不出金庸塞的私货的人，也会觉得那点东西跟自己原来接受的东西很亲和。但今天就不一样了，很多人会提取出那部分私货，然后当黑料来批判金庸

这就回到我说的，你读作品，不能脱离历史背景。如果你脱离历史背景，把金庸的那点宏大叙事单纯提纯成什么侠之大者，其实是扭曲了金庸宏大叙事的厚度。注意，是宏大叙事的厚度，不是作品厚度。如果说出现上面提到的那类新黑粉，那么出现你说的新粉丝，倒也正常”
难得在你的发言里看到我基本很赞同而且想法相似的地方，本来看了前面想就精致利己主义这个词好好说说的，还是算了，我不否认对你的一部分发言和观点我个人是非常看不上的，与你的对话基本上也是没啥好感的，不过跟你的对话我也确实上头，你上面的话我肯定不是全面都认可，不过就同存异，你个人爱好我即使对你不待见我也会尊重，没有必要继续了，金庸对你来说是特别的存在，而我早就不再沉迷其中，也早就没有了当什么粉丝的心态，对我来说金庸只是过去式了，你比我热爱，我和你的争论是理念之争没啥结果，你还是开和楼主开心的聊杨康如何没格调，裘千仞到底如何这些东西吧，拜拜

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2024-11-19 19:55
你知道你和我最大的不同是什么吗？你总喜欢按自己的喜好来定义别人，而且对别人毫无包容，我哪句话说我喜 ...

你和我的最大不同，是我会认真看回复，根据你的实际回复组织回帖
你则是扫一遍回复，根据你心中对我的固有刻板印象，臆测我大概回了什么，然后根据你的臆测写出一篇回复
这就是为什么我需要反复去解释，甚至反复解释都没有你还是看不进去

情情爱爱，恩怨情仇，哪部武侠小说没有。四大剩下3个，谁没有。四大后面的几个，我懒得报名字了。算了，再报一遍，卧龙生诸葛青云司马翎柳残阳龙乘风萧逸，哪个写的书里没这些内容

金庸能火，他写的东西磅礴大气，侠之大者，就是一个原因

你要是真挨个读过那些个武侠的作品，不难明白金庸的特色是什么，以及为什么金庸比他们更火

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2024-11-19 20:09
很难得啊很难得
“宏大叙事在今天是不是主流，大家喜不喜欢了，其实这个问题有可以说道的地方。与其说宏 ...

所以？哥们。你不是能好好讨论吗？那行吧，以后有机会聊。我说话冲的地方你包涵

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2024-11-19 20:03
我说过你批判86版了吗？
我说的是你用的反证法
这样吧，你我不要在这个问题上讨论了

哥们，你的逻辑实在太不行了，这问题也没有必要争，我说的很清楚，所有加入时代气质的改编都是合理的，而不是什么是不是探索期，甚至你都没有办法准确定义这个探索期是多长如何界定。
如果你觉得大陆这个词汇会让你敏感，那就是来说说西游记百回本，西游记的故事本身就是起源于大唐的玄奘西行记，以及宋代的大唐取经诗话，而后经过每个时代都有自己的改编，从精致的小圈子传到了广大受众的戏曲以及平话，最后慢慢演变成了百回本的模样，百回本西游记未必适合现在的人，很多人也未必真的喜欢，只是拿四大名著来吹牛，但是确实符合大明中晚期的时代气质，和是不是探索期一点关系都没有，我说的也很清楚，我提这个就是告诉你改编的意义和模式，你非要说我是给你举例反证，我已经说了那是你思维惯性，不是我的本意，要是你还强行这么认为，那我只能说随你开心

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2024-11-19 19:49
你是真的会狡辩和双标，而且会不顾事实，所以搞文科的也应该学学逻辑，至少学会面对事实，我提86版的原因 ...

行吧，以后有机会聊。我觉得既然你找到我们有一定或者说有一丢丢的共同点，那希望下次我们交流能心平气和些，别搞得满地火药味

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2024-11-19 19:57
所以说，你根本不懂小资
小资不在乎角色正反
小资在乎的是角色呈现是否捕捉到了独特的带有一定利基性的审 ...

理解偏颇？呵呵，偶尔你也回看一下自己，你猜三国演义把曹操写的如此精彩甚至比历史人物曹操还精彩是有意为之还是弄巧成拙？更别说还有时代意识变化的作用。同样的，鼓吹诸葛亮这个事实需求会因为时代转换导致诸葛亮格局下降而被否定吗？更别说因为创作年代以及技艺的不成熟导致鼓吹的刘备变成一个无趣的人物这种事了，难道你要说是出于打压儒家而创作出来的刘备这样的角色？现在来看事实上曹操反而受益颇多，但你能得出古代文人就是想吹捧曹操的结论吗？
同样的，83版杨康的塑造和改编你也要放到当时来看，不能因为现在看到有人说杨康有魅力就说当时主创是为了满足小资而设计的杨康这个结论，你的结论过于武断，而且你甚至不愿意去看别人的话，我和你的不同在于你说的话我至少要看完，同时你说的有没有道理我会过一下脑子，你却活在自己的世界，甚至都不想想别人说这个的意思，给人一个标签就各种结论来了，还不能质疑，质疑就是听不懂你的意思，行了，话到此为止了，再说下去也没啥意思

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2024-11-19 20:11
你和我的最大不同，是我会认真看回复，根据你的实际回复组织回帖
你则是扫一遍回复，根据你心中对我的固 ...

我说了金庸对我来说就是过去式，武侠小说古龙的我是读不进去的，也就看了梁羽生的和金庸的，金庸写得好在于写作技巧和文笔好，人物塑造的强，而不是什么磅礴大气，同时也和你说的不同，金庸是喜欢塑造更加丰富的格调不咋样的反派的，就是因此故事才更加有趣，而古龙我读得少，之所以读不下去就是所有角色都太装了，而且都符合你的标准，塑造很少