射雕影视的第一看点从来不是郭靖

kazi1229

nwbelmont 发表于 2024-11-20 01:09
比起张无忌，我觉得岳不群、劳德诺更惊艳，作为配角的突然反转，但是反转后你发现很符合前面铺垫的逻辑， ...

和我说的也没啥矛盾的，而且你的喜好我也不想管，我也并不是说什么tvb就是最好的，只是相对比后面的电视剧而言完全是碾压的而已，如果真能改编的好，是哪改的都没问题，改的不好就是套上高大上的名词也不行，张纪中版的金庸全都是改编最失败的作品，才衬托的tvb改编的好

kazi1229

nwbelmont 发表于 2024-11-20 01:13
相对来说我算原著党。
从小说来看不认为杨康是有基础的。
所以只能说是83版改编动了很大的脑筋——但是双 ...

说句原著党不爱听的话，对于电视剧改编作品来说，最没有必要的就是原著党的看法，因为拍的不管如何只要是真的原著党而不是某些电视剧的拥趸装的原著党，那么没有一个电视剧是会满意的，而且这个作品改的越优秀越出圈原著党就越不满意，因为改的烂没人关注是不会影响优越感的，改的不和自己的意还改的有影响力那就要被大大批判了，近期的黑神话也是一样，一开始一堆原著党拿黑神话口诛笔伐大话西游，等作品出来这些原著党是对黑神话剧情最不满意骂的最狠的，某个叫冬郎的还说黑神话破坏了传统文化
不妨心态打开一点，而不是聚焦于一个所谓的原著，本身好的作品就是在不断的改变中才能有活力，哈姆雷特也能是狮子王辛巴，郭靖和黄蓉也不必拘泥于憨小子和大小姐，杨康也不必拘泥于一个单纯的坏人，没有改变才会真正的淹没在历史的河流当中成为依托淤泥

nwbelmont

kazi1229 发表于 2024-11-20 14:06
说句原著党不爱听的话，对于电视剧改编作品来说，最没有必要的就是原著党的看法，因为拍的不管如何只要是 ...

别激动。
想到哪说那。

一、我一直在说，我不反对改编，回楼主的时候重申了两三次。
要改得好，一是需要改的人有足够水平和能力，二是需要改的人有足够精力，三是还需要足够的担当，因为改了就会和原著不一样，既改之，则承之。
第三点稍微展开来说，改了就会和原著不一样，所针对的群体也会有差异，有人喜欢给杨康加戏可以捧，同样的不喜欢应该也可以骂。只要双方言之有理，改者就应该接着。

二、改编不宜一概而论，“改编不是乱编、细说不是胡说”这话既不能当成宗旨也不能一棒子打死，还是要分情况讨论。
讨论不限于影视剧。改编大概分为1’、“把原著拍出来”、
2’、“把原著扩展开/续下去”（如关于阮小七的戏曲《打渔杀家》）、
3’、“把原著套出来”（如套《风中奇缘》的《阿凡达》）、
4’、“把原著砸碎了拿出来”（如解构《西游记》的《大话西游》）、
5’、“把许多原著砸碎了搅一起”（如解构《西游记》、《超人》、《终结者》以及日本民间传说，然后再搅在一起的《七龙珠》）这几种。
根据作品的类型，对原著架构的世界观、原著塑造的人物、原著的故事框架等等下手的最高力度应该是递增的。越靠前越需要慎重改编，越靠后越可以放飞思想。
因为分类不一样，日版西游记就是tmd乱编，七龙珠就是tmd日漫最伟大的神作。

三、“相对来说我算原著党。”——讲个故事来解释这句话。
我从二代机末期接触电子游戏，差点买了雅达利2600，然后从三代机的小霸王一直到九代机，绝大多数代纪并没有“全机种制霸”，但至少都会眷顾其中一台。同时80年代末期接触街机、小学时同学要找我，有较大几率在街机厅找到我。至于接触电脑就要晚一点了，大概得等到93、94年在亲戚家第一次玩到《大富翁2》和《三国志3》（以及一些“天堂鸟”的游戏），后来去电脑房玩、去同学家蹭，直到自己买了电脑，各类游戏也没少玩。至于掌机和手机，不是主菜，但并不排斥，一度也乐于没事干就打开消消乐。
很多年以后，游戏界有一个群体，他们只玩主机游戏，并且极不待见其它群体。
这时候有人问我，“听说你也玩游戏？”
我回到，“相对来说，我最喜欢主机游戏。”
然后这人就激动了，“说句主机党不喜欢的话……”
Have you got it,bro?

四、我并不否认港片的价值，但就是不喜欢。你的喜好我也不想管，叫AVT还是VTB我也压根不想了解，但我也没有反对港片改编呀。我一直说的是，杨康这种角色，要想加戏并且又要加得好，很不容易。

对了，说明一下，加那一句"不喜欢甚至反感港剧"的用意是表示阅读《笑傲江湖》时没有因为电视剧而被剧透，所以当读到"岳不群是伪君子"时，感觉写得惊艳。

kazi1229

nwbelmont 发表于 2024-11-20 15:41
别激动。
想到哪说那。

我看你比较激动，还编了一个故事出来但是逻辑完全不对啊，一个一个说
1，你回复楼主我并没有看到，也没想看，你反对不反对和我说的也没啥关系，所有原著党都在说自己能接受改编，因为这个是站在道德制高点，之于之后就开始喷改编作品，不管是喷不符合原著蹭原著热度还是喷改的不好，这种理由想找就一定找得到，所以你声明不声明自己反不反对改编都没啥意义，我说的是只要是原著党对改编作品的评价就没有任何参考意义，因为原著党本身不管自己意识不意识的到都是思想封闭不愿意接受改变的，不存在褒贬，就好像我算是冰与火之歌的原著党，读了书，不管是权游前期还是后期的改编我都不会觉得好，但我自己意识的到，所以只要不是连非原著党都开始喷的我不会老跑过去说什么改编的不行，原著如何如何，是原著党没啥问题，但是老跑过去给改编作品不切实际以自己喜好为标准乱喷就是有问题。

2，这句话就是个最大的笑话，但凡关注一下以往这些经典作品的演变都知道这句话有多么可笑，而且只要想你就可以把任何作品的改编说成乱编，把任何作品的戏说说成是胡说，你地下分类也没有任何必要，你说大话是把原著砸碎了拿出来解构，不好意思，西游百回本原著党会告诉你这部电影的标题叫做西游记第一百零一回，应该属于你说的第一类或者第二类，就是瞎改，就是错就是垃圾，想要喷一个东西还找不到理由吗？日版西游记是因为本来就不咋行，改编的故事一般般，就是一个没有风格的作品，而龙珠把热血漫这个类型彻底拓宽了，这个和分类没有半毛钱关系，完全是和作品本身的质量以及是否能够有足够多的受众决定的而已，你的分类只是原著党惯用的说辞罢了，再早个二十年，我也会喜欢用这种说辞来让自己立于不败之地，不过看你的注册年限也不小了，都这岁数了，没必要玩这种小聪明。

3，我上面说了，你的这个逻辑完全错误，原著党和主机党是两码事，有相似性，但是不完全相同，原著党和主机党都是对某个东西很执着，想尽一切办法去维护，甚至罔顾事实。但主机党争论的是哪个游戏更好玩，而原著党却要说别的改编作品是乱改瞎说，要不就扣帽子，港台剧不上台面，改编的角色和原著不一样，争论不过了还能说一句，有本身别来蹭原著。说的再直白一点，主机党也好，pc党也罢，你爱玩啥随便，争论的是哪个好，而原著党则不同，本身就是有优越性在，争论的是谁更正确，而事实早就在不断证明，原著党越喜欢塑造门槛越搞这种正确，最后只会让自己的东西衰落的越快，还是拿西游记来举例子，西游记火和原著党恰恰是没有关系的，更多的是民间的作品多，什么大话西游，大圣归来，黑神话都是不断吸引新鲜血液进来，而红学，那才是真的一群人搞正确解读导致基本难以出圈。还有一个例子，三国演义也是因为央视版电视剧重新让日本人看傻了，才在不断的出三国题材的游戏，这些游戏又进一步带动了三国这个题材，讨论的人越多，三教九流都来改编才会让作品越来越经得起岁月考验。金庸的作品也是一样，自己去看看金庸的小说都是什么时候写的，要不是你看不起的港台重新拿出来你看不上的影视剧，估计早就被遗落在历史的尘埃里了，港台武侠剧的出现又一次带火了金庸，两者互相成就，之于你作为原著党看不看得起真一点也没有意义，这话挺刺耳是吧？我说的就是个事实而已，我也拿自己举例子，我是鉴定的冰与火之歌的原著党，但是我觉得聚集拍的行不行一点也不重要，要不是有美剧，这小说也不会那么火。

4，觉得加戏加的好不好本身就是个人喜好，不存在什么唯一的 正确，原著也一样，不代表正确，只是作品之一而已，我说原著党就是这意思，太过于自以为是，总觉得原著正确，每个角色都有塑造的空间，如果是不同体裁，比如小说改编电视剧，那么不管怎么样，加戏都比不加强，丰富角色提升故事的精彩程度就是比按着原著写来的要强，而乱减戏才是更容易搞烂，当然，要是叙事能力足够强不在这个范畴内。

随便你反感，金庸还反感徐克呢，但是徐克版的笑傲江湖依然是相当成功的作品，至少前两部是

kazi1229

nwbelmont 发表于 2024-11-20 15:41
别激动。
想到哪说那。

还有，最后提醒你一下，83版电视剧的成功是一个客观事实，你非要说他改编是乱编，戏说是胡说，杨康改编的不好，这本身就是在否认事实的前提下说的，这种否认事实的说法还要说正确就没有必要，这就是原著党心态作祟罢了，但是你要想讨论是不是杨康这个人物在83版里哪些地方改编的不好，是不是可以改编的更好，这没有任何问题，也不在我说的原著党范畴之内，而你要说你自己感受就更随便了，但是不要说什么自己是原著党所以不接受的话了，你尽管去分析原著和改编的优略，对这种行为我是极其尊重且会赞赏的，当然，我对讨论杨康没有任何兴趣，杨康这个人物我本身就不感冒，不管是原著还是83版。
顺便再说一下，我也不是什么武侠港剧的铁粉剧迷，你也不用试着攻击这些作品来怼我，你说的tvb的那个笑傲江湖我也没觉得有多好看，笑傲江湖就没有一个电视剧改的好的，也就最早的周润发版还能看看

丝丝缕缕

不容易，还有喜欢周润发版笑傲江湖的道友

呆呆兽1

丝丝缕缕 发表于 2024-11-20 23:06
不容易，还有喜欢周润发版笑傲江湖的道友

发哥版开创了岳不群大BOSS的路线，总体剧情改编是不如吕颂贤版的。

最大亮点是给任盈盈进一步前期加戏，之后梁家仁刘雪华那版更强化任盈盈。

nwbelmont

kazi1229 发表于 2024-11-20 20:05
我看你比较激动，还编了一个故事出来但是逻辑完全不对啊，一个一个说
1，你回复楼主我并没有看到，也没想 ...

你还真是一点就着，尽管我一点都没有想要点火，但架不住你太敏感。
下午我想了半天是怎么回事，于是修改时加了最后一段。
来理一下，那条回复是谈及金庸和古龙对转折的使用，我以岳不群的转变为例，为了强调他写得好，特意加了说明，意思未曾被电视剧剧透。当然表达中使用了另一种说法，但是触碰到了你的敏感区。于是你就着了。

举的例子没看明白，只能说春秋笔法不适用于你。那就直直截了当说吧，正如主机党里面有极端者一样，原著党也分人，而我是倾向于看原著而已，还没那么纯粹。电视剧带来路人，路人里面有人愿意去看原著，以及83版电视剧的成功是一个客观事实，我否认了吗？

至于改编的分类，你可以抛出你的来，但把《哈姆雷特》改变成电影《王子复仇记》和动画《狮子王》，我不觉得能按同样的标准来评判改编幅度。

另外，网络上的争辩演变到后来都只是在输出情绪，谁也不能说服谁。
还有，最后提醒你一下，“看你的注册年限也不小了，都这岁数了”，这么冲，没必要。

呆呆兽1

nwbelmont 发表于 2024-11-20 23:41
你还真是一点就着，尽管我一点都没有想要点火，但架不住你太敏感。
下午我想了半天是怎么回事，于是修改 ...

岳不群的转折原著没那么好，96版电视剧弥补了不少。

kazi1229

nwbelmont 发表于 2024-11-20 23:41
你还真是一点就着，尽管我一点都没有想要点火，但架不住你太敏感。
下午我想了半天是怎么回事，于是修改 ...

我冲吗？也可能你一开始就好好说话不用阴阳的方式我的话听着就不这么冲了，而且我一开始那段对原著党说的话也不是针对你，而是针对原著党本身，我还给你举例了我也是作为冰与火之歌的原著党，结果你是一点也看不到，我的做法很简单，你什么态度我就什么态度，你一开始好好说话我也好好说，用春秋笔法阴阳，那我的话可能听着也不舒服了
至于你是不是认为83版成功那还真不好说，你自己也说的，83版原著党最不待见，哦，再说明一下，我说对原著党不太接受的话是指的这里的原著党，当然，也怪我没有说的很清楚。所以你再去看看我那段话，说的就是原著党接不接受83版根本不重要而已，而且我也说了，很多所谓的原著党本身不是原著党，只是其他改编作品的粉丝用不符合原著来攻击成功作品而已，你肯定不是，所以我那句话一开始就是因为你自己说自己算是原著党我才说说一些原著党不愿意听的话，就是不想针对你，是你自己误解还阴阳我，那我也不会有啥客气
而杨康这个人物你这么不待见是你的自由，但是从原书来说，杨康也是作为一个郭靖前期对标的角色，不管是身份还是选择，都是郭靖的一个镜面角色，你不喜欢杨康，不代表这个角色没有丰富的必要。