从1.5的新爬塔来说说绝区零的问题

centon

刚刚打通了100层，花了不到3个小时
这期爬塔的相对难度要比上一期低的多，但是我的游玩体验还不如上期
难度低主要是雅+柳+嘉音的配队过于无脑
而从敌人配置和伤害的角度看，这期爬塔的难度是远高于上期的
体验差，则是因为这期的加入多BOSS比上期还要频繁，且敌人的配置更加恶心
上期好歹首领敌人最多带几个杂兵，但这期很多首领敌人也会带精英；还有类似三闪现哥的恶心组合
米哈游为什么一定要用这种配置来恶心玩家？我觉得就是他角色设计崩了

现在绝区零不是数值膨胀，而是角色性能膨胀
从简，甚至从青衣开始，绝区零的制作组就开始一步一步的强化角色站场性能
提升闪反无敌帧，增加闪避次数，普攻或者特殊技带无敌判定，等等等等
基本上新出的角色各个都被评为轮椅
青衣是轮椅 简是轮椅 柏妮斯是轮椅 柳是轮椅 雅是轮椅 凯撒更是轮椅中的轮椅
只有艾莲和朱鸢和悠真不配被称为轮椅，但也只有这几个角色操作性是最强的，细节是最多的。
你出轮椅角色确实方便卖卡，但是代价呢？代价就是后续的每个角色，只要性能弱了，卡池流水一定暴跌
现在出一个艾莲这样的角色，哪怕数值跟上了，玩家还会买账吗？

为了匹配他出的这些轮椅，现在的爬塔就完全搞崩了
没有任何交互可言，疯狗一样的多BOSS，屏幕外攻击你。挨一下最少掉半血，甚至满血秒杀。
这种环境下，你只能上轮椅，艾莲这样的角色没有生存空间的，艾莲凹一层，星见雅能打几十层。
这样的爬塔还有什么意思呢？
我想只要是个正常人，都不会喜欢打多BOSS，不会喜欢被敌人在屏幕外面秒杀。
绝区零的制作组也不是傻子，他们会不知道玩家不喜欢什么？
但是没办法，单BOSS在这些超模角色面前完全不够看，只能堆怪。

我可以接受数值的膨胀，但无法接受机制的膨胀，更无法接受这种为了平衡自己做崩了的角色性能，而强袭设计的多BOSS。

sanosuke123

其实也是挺矛盾的，为了挽救流水，必须要出星见雅这种级别的角色，只有能活下去，后面才有改善的机会，往好了说他们可能也在摸索中。但是现在星见雅开始，确实太轮椅了。范围大，操作无脑，后续角色要拿什么跟雅去拼，真要是硬靠数值膨胀淘汰雅，那流失只会比原来更多，而且更加败坏口碑。

liufeifei

这种别说是现在爬塔了，早期的那几个高难度任务就能体现出来。

狭小空间内塞两个硬皮怪，体积巨大，霸体出招，相互遮挡，乱七八糟什么都看不见。

爬塔只是这种情况的进一步延伸而已。

centon

sanosuke123 发表于 2025-1-22 19:27
其实也是挺矛盾的，为了挽救流水，必须要出星见雅这种级别的角色，只有能活下去，后面才有改善的机会，往好 ...

星见雅就是轮椅的集大成者，刚抽到的两天，玩着确实不错，但是后面就不想用了。这样的角色玩多了，对游戏的热情会越来越低，动作游戏的乐趣会越来越低

liufeifei

我之前为什么专门说了月城柳，就是觉得月城柳 bug 太多了，真的是完全就可以和敌人做到“各打各的”，敌人基本上摸不到她。

我在最早五十级写帖子就说了这游戏最舒服、最正常的就是日常杂兵战，稍微上难度的 boss 战斗或者是双 boss 战斗，问题就很多。

之所以选择躺平玩法，也是因为早就看到了这一点。

centon

liufeifei 发表于 2025-1-22 19:30
这种别说是现在爬塔了，早期的那几个高难度任务就能体现出来。

狭小空间内塞两个硬皮怪，体积巨大，霸体出 ...

是的，好歹你单独一个怪，哪怕伤害高，没闪光，但是玩家和他交互起来还是能感觉到乐趣的；这种多个BOSS同屏，AI也没有优化，视角保护也没有，BOSS的伤害还能秒人，体验是真的差。

liufeifei

sanosuke123 发表于 2025-1-22 19:27
其实也是挺矛盾的，为了挽救流水，必须要出星见雅这种级别的角色，只有能活下去，后面才有改善的机会，往好 ...

怎么说呢，实际上你出角色也行，就别折腾高难度战斗，让这些角色都去打日常战斗，就没啥差别了。

爬塔这种无限生存模式，实际上给原神这种出了四五年的游戏去设计，才是合适的。

现在就是口碑不好赶紧出强力角色，咋能看出来这角色很强力呢，还不是因为都用着去爬塔。

所以出星见雅或许不是原罪，早早设计推出这个爬塔模式才是原罪。

centon

liufeifei 发表于 2025-01-22 19:45


怎么说呢，实际上你出角色也行，就别折腾高难度战斗，让这些角色都去打日常战斗，就没啥差别了。

爬塔这种无限生存模式，实际上给原神这种出了四五年的游戏去设计，才是合适的。

现在就是口碑不好赶紧出强力角色，咋能看出来这角色很强力呢，还不是因为都用着去爬塔。

所以出星见雅或许不是原罪，早早设计推出这个爬塔模式才是原罪。

我不太认同，哪怕不是爬塔，他也一定要出一个高难度的战斗玩法，例如鸣潮的全息6。
不过不应该是多BOSS这样为人诟病的玩法

liufeifei

centon 发表于 2025-1-22 19:36
是的，好歹你单独一个怪，哪怕伤害高，没闪光，但是玩家和他交互起来还是能感觉到乐趣的；这种多个BOSS同 ...

高难度任务、深渊和爬塔，本质都是一样的。

我之前写的这个帖子我不知道你看了吗：https://bbs.a9vg.com/thread-8992250-1-1.html。

你还是真有毅力，我爬塔就玩到十五层，然后果断放弃。

sanosuke123

centon 发表于 2025-1-22 19:33
星见雅就是轮椅的集大成者，刚抽到的两天，玩着确实不错，但是后面就不想用了。这样的角色玩多了，对游戏 ...

轮椅角色就是对机制和系统的破坏，星见雅这个有点儿过于夸张了，肉鸽模式，用星见雅一个人其实就够，无视组队，无视效果，甚至最高难度也不用太动脑子。虽然爽归爽，但是这事儿就是你爽过了，再往回收就费劲了，而且动作游戏的这个爽一定是有上限的，到一定程度就没办法再往上做了，换句话说有些提前消耗游戏寿命的意思了。