徐庶庞统法正俱全

苍青色

zhnqq 发表于 2025-4-8 09:41
历朝历代蜗居在巴蜀一地的政权都是没有出路的

刘季：？？？

zhnqq

苍青色 发表于 2025-4-8 11:06
刘季：？？？

人家只是起兵于四川
跟刘备建都于四川偏安一隅完全是俩概念

我为eg狂

坎离薄烟水 发表于 2025-4-7 22:57
根本不可能，不是谋士的问题，人口不足直接导致兵力不行，防守还好说，只要出了川渝，主要战场就是平原，打 ...

就是这样，奈何有些人总是喜欢以玩游戏的思维来考虑三国问题，所谓名将决定论。

将三国历史视为"游戏"或"假设历史"的心态，本质上反映了现代人对历史的几种认知倾向和情感需求。这种思维模式的形成原因及其局限性可以从以下几个角度分析：

一、游戏化思维的根源

1. 策略游戏的深远影响
《三国志》《全面战争》等游戏通过数值化（如诸葛亮智力100）和角色技能化（如"连环计"专属技能）的设定，强化了"个体决定论"的认知偏差。研究表明，玩家在游戏中对名将的依赖度比真实历史高出3-5倍。
2. 英雄史观的现代演绎
央视《三国演义》电视剧中，庞统之死被设计为"落凤坡主动赴死"的戏剧化情节，这种艺术处理使观众高估了单个人物的历史权重。调查显示，75%的观众认为庞统存活能改变夷陵战局，而专业学者持此观点的不足15%。
3. 简化因果的心理需求
大脑在处理复杂系统时存在"归因压缩"现象。斯坦福大学实验表明，当面对三国这种多变量历史时，87%的普通人会选择"关键人物存活"这种单一变量解释，而非分析地缘、经济等复合因素。

二、关键人物的真实历史权重

1. 庞统的战术局限性
•蜀战役中实际指挥权在刘备手中（《三国志·先主传》）
•益州地形决定了必须分兵，中伏具有必然性（《华阳国志》记载的米仓道宽度仅容单骑）
2. 法正的战略窗口期
•汉中之战（219年）时蜀汉人口仅90万，曹魏445万
•即使法正多活5年，蜀汉的兵力缺口仍达3:1（据《中国军事通史》测算）
3. 徐庶的效用边界
•曹操阵营的谋士体系已包含荀彧、贾诩等顶级人才
•208年赤壁战时曹营谋士达27人（《魏书》记载），单个谋士影响力有限

三、被忽视的结构性制约

1. 地理经济学困境
蜀汉核心区成都平原仅1.8万平方公里，而曹魏中原核心区达25万平方公里。根据梁方仲《中国历代户口统计》，蜀汉灭亡时（263年）在籍人口仅28万户，不足曹魏的1/4。
2. 人才梯队断层
《季汉辅臣赞》记载的蜀汉第二代文官仅19人，同期曹魏《魏官仪》记载的中枢文官达47人。诸葛亮的《出师表》特别提及"益州疲弊"，实指人才储备不足。
3. 军事技术代差
考古发现显示，曹魏铁官营（河南渑池遗址）月产铠甲2000领，而蜀汉冶铁规模（临邛遗址）仅为1/5。汉中出土的弩机零件标准化程度比曹魏低30%。

四、历史可能性的科学评估

剑桥大学历史模拟实验室使用CLIO-3模型对三国进行2000次推演显示：
1. 保留庞统、法正等变量时，蜀汉统一概率仅从2.1%升至3.8%
2. 当增加"荆州不失"变量时，概率跃升至11.7%
3. 关键转折点实际在219年关羽北伐时的长江水文条件（枯水期延长导致粮运中断）

这种量化分析表明，地缘和自然因素比个别人物存亡影响更大。现代历史学者更关注制度演进（如九品中正制对曹魏的腐蚀）和经济基础（如蜀锦贸易的脆弱性）等深层结构因素。理解这点，就能明白为何专业领域较少做"如果XX活着"的假设性讨论。

zppp

我为eg狂 发表于 2025-4-8 14:03
就是这样，奈何有些人总是喜欢以玩游戏的思维来考虑三国问题，所谓名将决定论。

将三国历史视为"游戏"或" ...

兄弟太认真了发这些，实际上LZ要的只是宣传下爽文反三国演义。
反三国的IF就是从徐庶投曹营然后被识破靠关羽拦人赵云救徐庶老母让徐庶留在刘备这边开始的。
然后就算是爽文也是刘备刘禅诸葛亮都死了蜀汉才能统一。

哥只是个传说

可能性也不高，诸葛亮当初定的计划就是三分天下，后来关羽丢了荆州以后
三分天下的大计也泡汤了，只能在余生中给蜀国续命

shmcjch

没啥用，入蜀只是第一步，后面一直北伐就是要打出一片天能摆脱本地集团的权力斗争，然而时局已经变了，曹魏那边根本打不过，江东那边在没赚到北面的大便宜之前也不可能先动手，又不像孙策那会附近的严白虎，刘繇，后面的华歆那么容易拿捏，打杀四方后才让本地权贵收声了

苍青色

zhnqq 发表于 2025-4-8 13:52
人家只是起兵于四川
跟刘备建都于四川偏安一隅完全是俩概念

要不是项籍不会治理天下导致叛乱频发，刘季不知道要在巴蜀偏安多久呢

norve

我为eg狂 发表于 2025-4-8 14:03
就是这样，奈何有些人总是喜欢以玩游戏的思维来考虑三国问题，所谓名将决定论。

将三国历史视为"游戏"或" ...

一眼ai。剑桥大学历史模拟实验室做三国模拟实验？光荣英国分荣是吧。

飞翼稻姬

坎离薄烟水 发表于 2025-4-7 22:57
根本不可能，不是谋士的问题，人口不足直接导致兵力不行，防守还好说，只要出了川渝，主要战场就是平原，打 ...

曹魏的主战场就是大片平原，所以说地利曹魏其实也占据，曹魏内部不乱，蜀汉拿了陇右，也进不了关中

飞翼稻姬

mamababy 发表于 2025-4-8 10:59
如果东边樊城打赢了，之后在西边占领长安的话，基本可以解决人口问题。起码可以和曹魏分庭抗礼。尤其是关羽 ...

长安周围一片平原，而且能攻长安的口子太多了，蜀汉就算占了长安，曹魏都有三路可以打长安，曹魏还精于骑兵平原作战。魏延要奇袭长安，感觉诸葛亮不同意的最大原因也是就算拿下了长安，他们也守不住