从TRS到BWS之路-----略谈两者系统与一些设定

dark_seed

还有异度装甲，和电脑上的上古卷轴4玩家自制MOD的

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下面是引用lolo11于2008-06-02 17:32发表的:
呵呵，那我可要感谢雷帝高抬贵手，给我面子了。。。？

我不知道你怎么会有这种感觉，我喜欢bws，你喜欢fe，说明我推崇的是即时回合系统，你推崇的是传统回合系统。

从这种兴趣来看，你的意见我赞同，确实并没有谁比谁优秀之分。

任务型，杀敌型，这两者其实并没有不可跨越的鸿沟。在bws中，你不去杀敌，又怎么能完成任务？在trs或者fe 中，杀玩了特定敌人，或者清版，进入下一个关卡，也可以看做任务的完成。甚至在某些关卡，只需要杀一个敌人就行了，需要杀的人，并不比所谓任务型的bws来的多。
只不过bws中多了住民委托，任务委托，出击委托等等这些设定，给玩家的感觉好像bws很重视任务似的。

但事实上，这些也只不过游戏的调味料，并非一定要去接受的。bws中所最重视的，还是上场时侯人员合理的统筹安排，合理的排兵布阵，以求的最大的战果。。。

这篇文章，重点在于讨论传统回合制和即时回合制。

看你的发言，好像任务型的slg就匹配即时回合制，杀敌型的slg就匹配传统回合制？

在这方面兴趣没有优劣之分，我承认，但系统，是有优劣之分的。

无论bws也好,还是trs或者fe也好。只要是s。rpg战旗类型的游戏，谁的系统，更能突出战略性，谁就更胜一筹，在我看来，即时回合制要胜于传统回合制的。原因之前已经谈过了，这里就不再详谈。当然假如你认为传统要胜于即时，战略性更突出，那这个也是你的自由了。
.......

看到这里，我只能说，你对于fe的了解实在太肤浅了。

为什么这么说呢，从你上面对两者的描述就能看得出来。

你对于ts和fe的认识很感性化，很直观化，的确，在很多章节真正的目标人物只有一个，杀了他，制压了据点，任务就算完成，就算过关。这的确是许多第一次见fe或者ts的人所对这个游戏能留下的最直接印象。

但如果你深入下去，你就会发现，要杀这样的一个人，没有你想象的那么容易。

沿路之上那么多邪魔者，你能一个个避开么？

就算你能避开，路上的村庄、城堡中的宝箱、npc，或者敌人阵营中的可说得者，你一个都不理睬么？

你不救村庄、不拿宝箱、不救npc、不说得敌人，你的钱从哪里来？装备从哪里来？你的队员从哪里来？你不杀敌，你现有队员的能力又从哪里来？

你的队员没有能力，又没有钱买武器，又不从村庄里获得好装备，你拿什么去杀目标敌？

好吧，我们就算你可以把这种范围缩小到最小的程度，不要忘了，fe中有级别评价，你的大部分队员级别低，你的级别评价又从哪里来？

我很早以前就说过，fe中，攻略评价和级别评价是两个矛盾体，对于一个高手来说，在这一对矛盾体的夹缝之中徘徊，所能获得的自由空间是非常小的，这对矛盾体逼迫玩家必须有效率的杀敌，在最短时间用最严丝合缝的战术解决掉敌人，提高级别，攻克堡垒，这才是fe这个游戏的难点所在。ts所和fe不同的是它取消了某些评价，这从某种程度上是一种对玩家的娇宠，让玩家可以慢慢地轮番在海贼岛杀***升级。既不用担心评价降低，又不必特别在意队员的死伤（反正死了可以sl，也没有“败”减评价一说）。从这个意义上来说，传统回合制对于ts的确不是特别有意义，想延续或者想改革都可以。但对于十分注重评价的fe系列来说，它并不会去评测你的阵型摆得漂亮不漂亮，多么体现出你来我往的交错性，它只在意你是否短时间完成（攻略程度），你的级别是否够高（杀敌人数），你的败绩是否太多（胜败评价）。在这种环境下，显然你所推崇的那种你来我往的配置型机会回合制难以满足fe式评价下的作战模式。这一点你是否考虑了其可行性的问题了？

尺有所短，寸有所长，你用自己已经认定的优劣观去评价两种适应不同环境的回合模式，所得出的结论也必然是可笑的。甚么战略性？甚么优劣？这种srpg会有什么“战略”可言？阁下还是先回去查查书，看看“战略”到底指得是什么东西（如果查不到，也可以在网上查。汉典、现代汉语词典在线都有）。系统的优劣之分，也许是有的，但绝不是你所想象的根据人对所谓“战略性强弱”等等的一厢情愿来评测。系统的优劣，只在于是否搭配合理，是否兼顾平衡，是否适合便利性需要，以及其他纯客观的测试标准。在这一点上，bs也许不是最差的，但也绝排不上前十名之内。

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哦哟，太阁立志传到关白了。了不起。问你个问题：游戏一开始，如果猴子立即去参加一个评定，则会引发一次战争，这次评定是在哪里举行的？这场战役叫什么？

皇家骑士团2？什么东西？没听说过，只知道有ob和to两个作品，什么时候出2了？系统垃圾？好，也问你个问题：如果想尽可能早的行动一个角色，又觉得升级太慢，有一个简单的方法，是什么？

哦，浪漫1咔咔，再问你个问题。以谢莉为主角的任务叫什么名字？

看你这么急匆匆表现自己，先把这几个问题答上来。让大家看看我们这位企鹅头大阁下真是名不虚传呢！

真.猪.多的穆

很多人都提到了BWS中要以任务为优先，合理统筹的安排人员，保证任务的完成，并以此来评价BWS的战略性比FE高。那烈火要打全S的战略性有过之而无不及，怎么都被大家给“忽略”了呢？

lolo11

注意，我说的是，在“某些”版面情况下，只需杀一个敌人即可过关。确实就是只需要杀一个敌人了。沿途的敌人或者妖魔鬼怪都可以不理。具体例子我也可以给你举出来，比如你拥有传送仗（或者拥有瞬间移动能力的人员），将人员传送到boss身边，就可以了。在TRS中的32章，33章，34章，38章，都可以用一个回合结束战斗。我自己就是这样作的。这些，都是非常典型的情况，还有，在某些关卡中，只要你拥有强力斗士，同样可以其他人不动，一个人就可以清版过关。这种情况我也玩过几次。而你那种说法，好像我说的游戏全部关卡都这么做似的。

当然，你也可以说没有前面的练级，哪里来的这么强的能力。这点我承认，在斗技场我练过，在僵尸岛我也练过。我也说过了，练完级后在后面关卡中杀起人来确实很有快感，但我个人的感觉也很容易沦为单调。这点，我感觉就不如bws无论如何磨熟练或者凹点，都需要众多同伴的配合，才能通关那么精彩了。或许你也会这么说，那就不要去这些地方练级了，我也说过，不去这些地方，同样能够培养超强战士的，比如那龙，或者死神，都是游戏中超级容易培养的角色。即使火花攻略中那种最速通关，还是要依靠那么一二个超级强力的角色的。再说，假如游戏没有僵尸岛或者斗技场，就能提升战略性的话，那为什么不干脆将这些地方都取消了？或许是一种妥协？或许是认为这个能带给玩家另外的乐趣？

fe级别评价，我说过任系家庭主机上的我没玩过，究竟能在多大程度上提升玩家的兴趣，我没试过，也就不好说了。或者gba上的fe有评价？但我忘记了。在gba上面，我玩了封印和圣魔之后，烈火玩了初始几章，实在玩不下去，也就没玩了。即使GBA上有评价，但应该吸引不了我象追求全35那样玩了一遍又一遍。以前玩的时候差一点，但现在达成了。所以我才会遗忘了。我相信，fe只要传统回合制不改变，那么，系统应该左不过trs那种模式的，系统万变将不会离其宗。或许，你不会给我举出烈火这个例子来反驳我吧？所以，我不会为了苍炎，或者晓女，特别入手wii的，假如将来bws2出在wii上，我倒可能为了这么一个游戏而买wii了。

最后，不错，你对战略性的理解非常正确，“大多数人口中的战略性，实际上只是对“战术性”的一种误称。”这句话，也非常正确，几乎所有玩家口中的游戏战略性并不是真正意义上的战略，意思就如你所说的那样。这点，我依然认为bws在战术的运用上，作的非常好，才诞生了那么多捕获黑骑士的经典战例。

lolo11

在这里，我倒想到另外一个问题了，梦幻模拟战4.5也是即时回合战略系统。但为何给玩家的感觉，战略性就不如bws来的高？不知道各位有没有思考过这个问题？或许，这个问题，值得写成另一篇文章呢。

或许，是数值上的一些设定，以及太过突出的兵种相克，导致游戏没有什么难度吧。。。欢迎大家讨论

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若如此说，那么你所谓的区别又在哪里？莫非只是因为bs中没设置瞬移杖，那又和回合制有什么关系？

你既然自己管不住自己练级，那么用这种练级之后的表现来跟没法练级的bs来比较得出谁高谁低的结论，本身就是可笑的。按你的说法，ts所缺的是什么？原来是没有限制你练级。倘若bs有个场所能让你无限练级别，练熟练，练技能，那bs还有必要让玩家去考虑你那所谓的战术么？人人满级，个个熟练30，钱财无数，买足好兵好盾。这还打什么？你说不练级也能培养超级战士，是，能培养，可那不需要你刻意安排攻击次序么？你见天让那龙削弱，其他人终结，玩到40章那龙也转不了啊。你在培养之中不需要费脑子，怎么安排人手出击，怎么给予你想培养的人更多机会，这不需要作战的方法么？

你现在的角度连自己的观点都难以自圆其说，对，我就要问你，如果说按照你所理解的战略性，我倒很奇怪为什么不取消海贼岛和斗技场的设计？其实更换一种角度就很容易解释：这是因为游戏的战术性并不是你定义的一种方式，它存在的模式是多样的，不统一的。的确，就作战本身而言，ts可能是不如bs那样能来回来去的见缝插针，但反过来说，它却能表现作战分队，配合的乐趣，能够根据角色移动力的多少，分为几个分队，某个分队负责撕开敌人阵线的口子，而剩余的人则大搞破坏四面开花，这种乐趣难道是虚幻的吗？再譬如让几个人单独组队，声东击西，趁着敌人都被吸引到某地后，这边的大部队蜂拥而入，这不也是乐趣吗？你的思维已经过于僵化在bs这一个游戏的模式中，内心好像被暗示似的认定“见缝插针才叫战术性强”（实际上战术性的表现远远不止于此），所以你在评价时就有意无意地把所有不能让你见缝插针的系统确定为不好的系统，这就是我一直在提醒你的“不要从一个角度去理解针对两个不同环境的系统的优劣”的原因，明白了吗？

你对于fe的理解，我现在已经不能用肤浅来形容，只能说你太过于先入为主，你自以为玩过一部ts，就明白了传统回合制的利弊，以至于你“没兴趣玩下去”，只是想当然的认为“应该怎么怎么着”，这正是你对fe了解皮毛的表现。当然，如果你说你个人没有兴趣，我不好说什么，兴趣自然是人人各异，谁也不能说兴趣有对错。但你没有兴趣，没有完成，便大放厥词什么“应该做不过”什么“bs优fe劣”什么“万变不离其宗”，那就不是所谓的兴趣问题了，你是在用你的偏见来替代客观的事实。这是我不能接受的。你仅仅只是体验了一个没有评价的ts传统模式，你有什么资格去跟有评价的fe叫板？

今后，要做这种优劣大文章，首先要对两个东西都了解透彻，不要一知半解。否则，你很难真正说服别人，也很难不挨骂。

倘若说到战术性，不知道bs中能不能像晓女中的盗窃毒枪那样进行先拆卸后盗窃的卸窃大作战呢？任何体系下都有经典战例，就不要一叶障目不见泰山了。

为了黑盾而玩

下面是引用lolo11于2008-06-03 13:35发表的:
在这里，我倒想到另外一个问题了，梦幻模拟战4.5也是即时回合战略系统。但为何给玩家的感觉，战略性就不如bws来的高？不知道各位有没有思考过这个问题？或许，这个问题，值得写成另一篇文章呢。

或许，是数值上的一些设定，以及太过突出的兵种相克，导致游戏没有什么难度吧。。。欢迎大家讨论

梦5  一开始 主角的 属性  要是选择的好的话..  后面杀敌那是切菜..   

当年电子游戏软件说某某关的机甲神兵多么多么难打..  结果我把他杀了 还以为是个小兵来着...

之后就提不起兴趣再玩下去了.

该用户已被禁言

还是属于个人见解替代客观。

我觉得没什么战术性不足的问题。本身兰古莉萨系列的战斗模式是自成一派。通过对话中的不同选项，可能会有敌人投诚也可能会有自军反水，难易完全看自己的选择是什么。这个和bs有可比性吗？我不觉得。