从TRS到BWS之路-----略谈两者系统与一些设定

lolo11

哈哈，梦5我都能轻松过关，又怎么能难的倒黑盾兄这种超级强人。

其实梦5，无论怎么选择，通关都不难的。

唯一有难度的，其实是土星上的4.不过那一作存在诸多不合理的地方，所以移植倒ps上，才采取了5的系统。

至于土星上的3，可以算是改革的最激进一作了。但最后却失败告终。游戏人员大概痛定思痛，才诞生后来所谓的“即时”回合系统，跟3那种“同时”回合系统倒是相映成趣了。

现在假如再有梦3那种系统作品的话，我倒很有兴趣玩一玩。

丝丝缕缕

谁说BWS是即时回合制？谁说L5是即时回合制？用词严谨一些吧
真要说即时回合制，大概L3还比较符合些

梦战系列本来就不是主打战术牌难度牌的，只冲着难度去玩的人的确可以省省了
话又说回来，L5的H难度恐怕也不是随随便便就可以通的吧，或者稍微提高些标准，不S/L全员无撤退过关，很容易么？用秘技的全99达人或者回复1蹭级达人就不用拿来说事了

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下面是引用lolo11于2008-06-03 16:07发表的:
第一，确实和回合制没什么关系，只不过说明所谓杀敌型的slg就不是一定要杀很多敌人的。这个前面提到了吧。而且在这种设计中，其他的敌人和友军，都成摆设了。

第二，我感觉的是，玩这个游戏需要动的脑筋，远不如玩bws来的多。我也说了，不去斗技场玩这个游戏，同样比bws容易的多。而且你所说的，恰好从另一个方面印证了bws设定的出色。

第三，你提到的团队作战的优点，bws同样拥有，而且更为出色。所以我才指出，在trs中，只要一个强人足以横行了。不需要太过注重团队作战。当然你非要团队作战不可，这个也可以。

第四，你的说法当然是我所不能接受的，象你所说的，也是泛泛而论，更不能说服别人。
假如你能给我指出fe历代游戏的方式彼此之间的本质区别在哪里，不用多，随便三四个，或者二三个就行了。那我倒可能会接受。会更感兴趣也是有可能。诚然你玩fe的资历很长，但也无需摆出一幅老资格，一切用游戏论据来说话，才能做到真正服人。

第五，你提到的那部游戏，我没玩过。或许象你所说吧。但bws中，同样有先拆卸后盗窃的。晓女这种设定，是吸收了bws的设定也说不定。

.......

我应该告诉过你，你所说的这些，只是一些特殊的玩法，你不可能完全脱离杀敌的束缚，每一章都实施这种玩法，那么这种举例也就没有意义，我是不是可以因为bs中有几章可以无聊的干磨过去而阐述bs“实际上并不是太注重战略，大家磨磨就过关了。”可以么？

你的感觉，不代表我们的感觉，事实是我的感觉是两者各有各的动脑法，谁也不比谁更高。每个系统都有它独特且有优势的地方。你不去斗技场是不是比玩bs容易，我没法去验证，只能听你一说，而至于你是不是自己亲身检验，还是仅仅凭印象的想当然。我现在也不好妄下结论，只能说，这个事情你自己看着办。

团队作战，我还真不相信你想当然的能让bs拥有，且不说你的两个分队能不能按照既定计划分好组，就算你把它们放置在两个地域，我倒很想知道你怎么用那弱队诱敌，而不让敌人中间的回合去抽人回救。要知道在传统回合里，你可以让***人手和诱敌作战同步进行（因为是彼此汇合，已经被你诱导过去的敌人是不可能在你的回合里找到机会抽身的），在同回合里你怎么做？我很好奇。

至于说你对fe的理解，我现在说你浮浅已经是很给你面子的说法，你自己承认自己根本没有挑战过评价，没有经受评价给你带来的压力，仅仅是以你从ts中获知的一点皮毛来阐述优劣，我不说你浮浅说你什么？
至于说本质，我先前的帖子里已经非常详细地说明了挑战评价对于作品本身的意义，也就是攻略评价（要求回合数少）和级别评价（要求杀敌多）是一对矛盾体，你要时时刻刻想着提升自己队员的级别，但又不能消耗太多的回合数，唯一的办法只能强迫自身增加杀敌效率，而杀敌效率怎么提高，又涉及到技能、相克、属性、支援等等一系列要素，要尽可能充分利用这些要素为自己的杀敌行动提供便利和效率，尽可能挑选被自己克制的对手，换不同的人去对付不同属性的对手等等，这能是交互回合制所能满足的条件？我早就一遍遍不厌其烦地说过这些道理，你自己不明白，又不肯去了解，固执地以自己的想当然代替事实，我这么对你说话，实话说，太客气了。


你到底懂不懂我说的拆卸和盗窃是什么一个关系？到底明不明白为什么要先拆后窃，你先去问问玩过晓女的人，再来跟我说吧

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下面是引用lolo11于2008-06-03 16:13发表的:
还有一点忘了，你说的这么一个问题：

“系统的优劣，只在于是否搭配合理，是否兼顾平衡，是否适合便利性需要，以及其他纯客观的测试标准。在这一点上，bs也许不是最差的，但也绝排不上前十名之内。 ”

前半部分，讲的不错，但是
.......

如果仅仅以系统本身的完善性来说，哪怕是兰古莉萨2（md），都要比bs强。

记住，这只是以对游戏本身内容的完善体现为考虑而言，不要涉及诸如复杂度之类随时间而增加的东西。

lolo11

谁说BWS是即时回合制？谁说L5是即时回合制？用词严谨一些吧
真要说即时回合制，大概L3还比较符合些
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这个，我也无意在这方面多争论了，你说怎么着就怎么着吧。反正大家都明白是指那么一个系统，就可以了。顺便问一下，在你看来，这种bws的回合制系统，应该怎么定义呢？

lolo11

下面是引用马甲雷。于2008-06-03 17:55发表的:


我应该告诉过你，你所说的这些，只是一些特殊的玩法，你不可能完全脱离杀敌的束缚，每一章都实施这种玩法，那么这种举例也就没有意义，我是不是可以因为bs中有几章可以无聊的干磨过去而阐述bs“实际上并不是太注重战略，大家磨磨就过关了。”可以么？

你的感觉，不代表我们的感觉，事实是我的感觉是两者各有各的动脑法，谁也不比谁更高。每个系统都有它独特且有优势的地方。你不去斗技场是不是比玩bs容易，我没法去验证，只能听你一说，而至于你是不是自己亲身检验，还是仅仅凭印象的想当然。我现在也不好妄下结论，只能说，这个事情你自己看着办。
.......

这样子，看来谁也说服不了谁了，大家求同存异好了。。这么辩论下去，没有一个结果了。至于最后一个问题，我本身就没打算和你讨论。

lolo11

下面是引用马甲雷。于2008-06-03 17:57发表的:


如果仅仅以系统本身的完善性来说，哪怕是兰古莉萨2（md），都要比bs强。

记住，这只是以对游戏本身内容的完善体现为考虑而言，不要涉及诸如复杂度之类随时间而增加的东西。

哦，兰2我同样非常喜欢，后一行的结论我也赞同，但是否强于bs，这个我就不敢说了。兰2算一个了，其他的呢？

丝丝缕缕

官方的定义是“同时回合制”

对于自已喜欢的东西，尽量去了解得深一些，比整天喊口号有意义得多

lolo11

呵呵，那受教了。

我的就是运

运运运运运运运运运运运运运运运运运运运运运运运运运运运运运运运运
BWS的铁丝们停下吧
说BWS不好的人他们没有了解到这个游戏的深度。
就让他们***的去玩BGA吧！！
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