不如聊聊到底什么是魂类

questlast

恶魔之魂发售那年，我个人写了个小评测大夸特夸（不是A9）

大意如下：

1，恶魔之魂恢复了fc时代不妥协的难度风格，也就是任凭你玩家怎么骂，我难度就是不会因为你打不过去而加easy模式

2，恶魔之魂第一次把美式龙与地下城dnd系统，从桌面回合制，彻底改成所见即所得的ARPG，做到了BioWare一直想做但是没有做好的事情

比如单手武器可以双手持握，力量加成从1变成1.5，同时动作模组改变

长剑和巨剑同时拥有挥砍和穿刺伤害类型，同时玩家可以自由选择动作模组（比如蓄力攻击变成穿刺），知道dnd的应该都知道dnd的长剑巨剑只是同时同时具有挥砍和穿刺伤害，但是不能自由改变动作模组

盾牌防御所见即所得，手举盾牌防御，不同盾牌的防御性能非常直观的从战斗反馈中体现（比如敌人会不会被盾弹开攻击，什么原因导致它被弹开，因为它武器不是饨击动作等等），而BioWare做的dnd crpg盾牌只有数值差异，虽然用巨锤之类的饨击武器更容易破盾，但是只是数值差异

施法需要触媒和记忆和次数限制，篝火休息可以恢复次数，dnd也是这样，但是dnd的crpg的休息系统一直简单粗暴，原地休息或者限制休息次数，而恶魔之魂采用所见即所得的篝火
同时篝火位置经过精心设计

背刺加伤所见即所得，BioWare的背刺back stab也好，sneak attack也罢，都只是单纯伤害数值翻倍，恶魔之魂直接给你看背刺视觉效果，同时不同类型武器背刺系数不一样（比如背刺匕首加成很高），同样BioWare的博德之门也是背刺匕首加成最高，但是并不是所见即所得qinbao

以及武器的弹反，恶魔之魂不仅仅盾牌可以弹反，副首武器也可以架开敌人攻击，有个专门弹反优化的格挡匕首。同样BioWare的crpg无冬之夜也有弹反Parry，同样也是武器触发，但是只是数值实现的，不是玩家主动操作出来的

BioWare博德之门2栋粉丝应该都知道，你选择开局先拿加速刀还是天堂之怒，游戏体验是不一样的，博德之门2有一把天堂之怒，恶魔之魂有一把妖刀诚，获得都要战斗技巧，都可以跳流程优先去拿，拿了都可以极大降低游戏难度

等等

另外，其实dnd里还有投技，典型就是擒抱，战士类技能，但是BioWare以及欧美crpg厂商长期一直不敢做这个系统，骨骼动画做不好，难看，能做个穿模的左砍右砍动作就不错了，武器从敌人身上穿过那个看着不奇怪，擒抱互动复杂容易穿模，就很出丑了

其实，动作游戏很多系统，dnd里都有，比如一闪，动作游戏是见切操作出来，所见即所得，BioWare的dnd游戏里是devastating strike一击必杀，但是是数值计算
当然BioWare crpg也有少数的所见即所得的动作化的系统，典型就是击落武器disarm，使用主动技，然后敌人手里的武器铛的一声掉在地上，很带感

3，所以什么是魂类

首先它是个所见即所得的ARPG，游戏动作化的一个好处就是所见即所得，这是动作游戏特有的，一个招式是挥砍还是穿刺，是击飞还是击倒，是弹开还是擒抱，一看就知道，所见即所得

所以这方面的爽感，是动作游戏的老传统

但是他把回合制游戏的行动条限制，改成了 耐力条的即时制下的资源限制，算是早期魂的特征。甭管这东西有没有弊端，但它确实是个创新

只是这东西非常违背传统动作游戏的理念，弊端逐渐显露，然后仁王引入了残心系统，也是一大创新，保留耐力条的前提下，通过目押残心实现和传统动作游戏理念的配套
fs自己创造不出新的耐力系统，只会自己放弃这个耐力条

其次不妥协的高难度并不是它的特征，这是从fc开始就有的老派，fc时代不妥协一碰就死的高难度游戏比比皆是，只是后来普遍出现难度选择easy模式，魂又在单机高难度游戏里逼玩家不能选难度

魂类，或者说fs的魂，更像是一个做好的样板房，可以很方便的供其他人参考

这个样板房的特征包括 高灵活度地图，设计过的篝火位置，不妥协的难度（没有难度选项，初见难度也不低），精心的boss设计。甭管这四个特征是不是它首创，但是这样板房就是这个风格

至于叙事碎片化，那是编剧自己的恶趣味，不是魂系特征，可用可不用

所以参考上面那个样板房模式，新弄的房子，就出现了一个词，类魂

所以类魂只是一个样板，它的四个特征都不是缺点

如果你讨厌它的动作系统，那和类魂没有关系，那仅仅因为那个制作团队不会做好的动作系统而已，包括fs自己做的动作系统都不太好

而好的动作系统非常难做，所以才显得很多类魂看多了很恶心，仅此而已

  我个人现在讨厌fs的游戏，也是因为它的动作系统简单粗暴同时骨骼动画不够流畅，仅此而已，和它是不是魂系没有任何关系，魂系没有缺点，做不好动作系统才是缺点

hikaryu

个人标准

存档点重置怪物/死了掉魂/不能改难度/耐力条

里面中三样就能称作类魂

亚里斯猫德

大部分人对动作系统没那么计较

仁王1当时这么火，在A9热区挂了好几个月，比任何其他游戏时间都长。不是因为它的系统比老贼的系统有升级或者更先进，而是仁王1尤其是初版具有两面性，它一边为有动作需求的玩家提供了更好的系统，另一边是它的设计能够服务于对动作系统不那么感冒的刷子玩家。当初如何刷灵石，无限99，包括卡墙bug刷八尺琼勾玉很火。从我个人角度来说，无限99的体验比暗黑3野蛮人先祖锤无限赛亚人的体验更好，可惜制作组无意往刷子游戏方向做

skt225

看第一条就不用往下看了。魂的难度如何能比FC时代？不用其他游戏，就恶魂、黑魂1-3、血源诅咒、法环这几个，哪个游戏在难度上能比FC时代？

questlast

skt225 发表于 2025-9-3 09:21
看第一条就不用往下看了。魂的难度如何能比FC时代？不用其他游戏，就恶魂、黑魂1-3、血源诅咒、法环这几个 ...

你可拉倒吧，fc时代游戏难度高，又不是全高，fc时代一样有宝宝巴士的知名游戏但是难度很低

典型就是魂斗罗12，还有赤影战士，中东战争，赤色要塞，等等一大堆通关简单，但是名气很大的游戏，共同点只是没有难度选项，这几个游戏难度全是宝宝巴士级别
，根本不难

包括马里奥12也不难

shien

魂类游戏就是像黑暗之魂的游戏，至于多像才算像就见仁见智了

questlast

亚里斯猫德 发表于 2025-9-3 09:20
大部分人对动作系统没那么计较

仁王1当时这么火，在A9热区挂了好几个月，比任何其他游戏时间都长。不是因 ...

仁王可太刷了，估计你没有深玩仁王2

仁王2想刷一个毕业词条的打刀，刷的天昏地暗，把30层刷吐了

因为打刀必须要崩解词条，同时还要有顶级伤害词条和属性，概率很低

我最后弃坑二代，刷了700小时，太刀词条都没有毕业

吉士堡

questlast 发表于 2025-9-3 09:28
仁王可太刷了，估计你没有深玩仁王2

仁王2想刷一个毕业词条的打刀，刷的天昏地暗，把30层刷吐了

仁王更像动作游戏加类魂和类暗黑的结合物，一份游戏多份体验。

脩Δ脩ㄛ豬δ

标准魂类就是令人拍案叫绝的箱庭地图+看似很难,其实有点耐心不要横冲直撞都能过关的难度+存档或者死亡就会重制小兵
后来衍生出类魂的,很多都是粗制滥造的地图,严重误区就是故意恶心玩家的难度

亚里斯猫德

questlast 发表于 2025-9-3 09:28
仁王可太刷了，估计你没有深玩仁王2

仁王2想刷一个毕业词条的打刀，刷的天昏地暗，把30层刷吐了

很早就退坑了，仁2就根本没买

仁1初版给我的乐子还是挺多的。我是第一批打boss叠混沌的（当时开荒的要么正经当动作游戏打，要么就是bug迟钝符）；接下来就是玩邪道，飞缘头麻痹增伤，叠麻痹居合后背一刀秒。再后来就是三河套绝境无限99

然后在仁王专区比较跳，被喂狗组的某人恼羞成怒把我封了，后来就慢慢退热了