大家喜欢给龙骑士装备枪还是剑啊？

婆罗门

言简意赅.......................

游戏无敌

大叔众初始熟练高,要比磨的时间的话,不一定多得了多少.

嗯,升级那里是我搞错了,不好意思,算两人差不多好了.

你那种情况是先被轻伤再被重伤,这种问题除了有强健的人,换谁来都一样,能说明什么?

不好意思,黄拿那个剑的话,不出连续还真搞不定,不信你可以算算看.拿+1枪?居然要动用到游戏中唯一(或者是2)的那把枪啦?还有命中的问题呢?人家司祭可是有10+回避的哦.再者,你黄同时练两项花的时间肯定比红只练一项多不少.为什么?黄的剑枪初始熟练,是2和1.

M盾的问题不是我想说,而是你自己的立场飘忽不定,一会说有差距,一会又说差不多,那么我现在就这么说了,红的防御性能在整个游戏里都可以说是名列前茅,有些要"硬来"的工作她能做,黄做不了.还有,阿傻10章开始就被我抛弃,这我已经说过了,我也没有兴致把他练到M盾50,他本来就不是负责扛的.再有,我再说一次,我没说利斯和阿傻M盾如何不行.

我也说过了,最后的重甲应付办法很多,我也没兴致拿一般的物理攻击去敲.这个问题不想再说了.

事实上我的说法有问题.芦苇是纯粹的负责战斗杀敌角色,那么应该拿同样是纯粹负责战斗的人来比.时差关系,我要睡了,明天再来个全部人简单的对比好了.

eluin

初始高啊。。。 问题是不太找的到地方磨啊。。。 其实我没磨过， 只是听说很难磨而已。

好吧， 那就算差不多好了 （ 小声： 黄的容易点的说）

我的那种情况是轻伤还是重伤？额。。。 问题就在于若她是你练过的那个盾熟练42，防12的红，那这种事情就不会发生了亚。。还不是说明她出场时并没有你所说的那么无敌，并不是：“红一登场就可以带上强力的盾直接冲上去完全靠自己解决敌人,不需要"先辈"照顾,只要多留点人给她杀或抓” 。 偶只是想说若先辈们不照顾她，她连自保都有问题亚。。。
那把剑啊， 算黄的力11，那把剑威力7，18的威力砍那个祭司正好啊。。。 嗯， 你不会说这又是独一无二的玩意吧。。。要不黄的把法米利亚的专用剑借来使使吧。。。老实说， 这个游戏里到底哪里一定要用那把剑和那杆枪才能过得啊？这么舍不得？最后5章也就那么几仗，也就偶尔用用这种玩意，用的完吗。。。 而且。。。 我们不还有修理石吗。。。
偶玩的时候黄两样武器上40很简单，因此若真遇上这种情况，我一般也就是骑士剑，由于2次连续判定，基本就算偶尔miss一次，结果还是砍倒。。
至于熟练么，之前随便打打， 也不用怎么磨就自动达到转职要求了啊。。。所以么， 我是用20，20的初始算得。。。好啦， 你说麻烦就麻烦吧。
我说防御差不多，仅在于我舍得把她磨到50的情况，当然一般没几个人会这么做的， 就像没几个人会把阿萨的枪磨到50一样。 你是没说里斯和阿萨的M盾不行， 但你却是在用圣骑士的50M盾上限在攻击黄，标榜红，我随手把他们两拉出来而已。你攻击黄盾熟练成长一般，基础低， 都没问题， 但用圣骑士的上限去批评黄，那么自然就牵连了那两个M只有50的可怜人喽。。。
既然你不想提重甲， 那么就不提， 你可以把其他种类的敌人列出来看看， 到底哪些是红OK而黄Fail的。
首先我们在聊的是骑士， 准确地说是同样有连续的两个圣骑士，其次我觉得不爽的仅仅就是“红的很猛，黄的只能当板凳”这么一种观点。我想没必要扯上别人。难道就因为红的有一个手加减， 黄的就不该和她比较实际杀敌能力？
你哪的啊？ 别熬夜太晚。。。

泽非罗斯

下面是引用eluin于2008-06-16 15:39发表的:
仅在于我舍得把她磨到50的情况，当然一般没几个人会这么做的， 就像没几个人会把阿萨的枪磨到50一样。
.......

你说的正好偶都做了,这样看来偶不是一般人.

eluin

这个。。。 看来楼上对这对夫妻比较有爱嘛。。

在下干不出来， 我只磨了她的S而已。。

游戏无敌

下面是引用eluin于2008-06-16 15:39发表的:
初始高啊。。。 问题是不太找的到地方磨啊。。。 其实我没磨过， 只是听说很难磨而已。

好吧， 那就算差不多好了 （ 小声： 黄的容易点的说）

我的那种情况是轻伤还是重伤？额。。。 问题就在于若她是你练过的那个盾熟练42，防12的红，那这种事情就不会发生了亚。。还不是说明她出场时并没有你所说的那么无敌，并不是：“红一登场就可以带上强力的盾直接冲上去完全靠自己解决敌人,不需要"先辈"照顾,只要多留点人给她杀或抓” 。 偶只是想说若先辈们不照顾她，她连自保都有问题亚。。。
.......

9章主线那个傻瓜超重甲,随便磨.不过大叔在我这里同样全是板凳命.

事实上以数学角度计算,红的才比较容易,因为黄要凹的次数较多.不过黄升级凹点是分散在各关中,所以你不觉得难也不奇怪.我从来没有怀疑过你的"感觉",只不过有时人的感觉和事实是不同的...

如果要这么说的话,这个游戏除了有强健的人全都自保成问题,因为谁都有被一绿二红的可能.要想说她练前弱,应该拿她不练就很容易被打光HP阵亡的例子.你拿阿尔维娜练前和练后做纵向比较,只能说明她练后防御面很强.

哦,是那个合成出来的剑啊,我看错成了精度8威力3的那个.不过呢,一个人有没有能力,不光看他能不能完成任务,需要什么条件,要多少资源等也是重要的评定标准.人家拿最普通的资源就能确保完成,她就要各种特殊资源支持,不就是说明她能力不足么?我在战前还要特意为她准备这样那样的强力武器去杀一些别人用普通武器就能杀掉的敌人,不就无谓地让我多费心了么?强力武器都被她拿了,不就间接影响我方的攻击能力么?特殊武器和修理石等东西都是有限的,老是在不必要的地方消耗,说不定想用的时候就没得用了(不过说实话,我这次可能也太省了,现在仓库里一堆高等装备...).而且,应付这种小case就如此吃力,那如何让人相信她能应付更高强度的战斗?我再清楚点说一次,我毫不怀疑她去清一些低等兵不比其他人差,但她应付不了高强度战斗,或者说打起来太慢.

这么说来你八路的剑也练的?小艾的枪也练的?火法的雷也练的?反正我每人只专攻一项就够.

M盾的问题,你搞错了一点.我从来没有说过芦苇的防御如何不济(不过在骑士众中她的盾确是最难练的,不算大叔的话),事实上盾率有七八十的也值个"防御不错"的评价了,只是有盾熟练的阿尔维娜实在厉害.有盾熟练的就是和没有的完全不同,这种差别,是游戏设定造成的,不是我故意去歪曲事实硬说成这样,你有意见的话应该找制作人去.顺便纠正一下,利斯的M盾上限是40.

这里我也再重申一次,所谓的"强"是一个相对概念.菲的攻击性强不?然而她这能力要放到FE中,怕是倒数的命.看一个角色强不强,自然要与本游戏内的其他人作横向比较,而芦苇的特技决定了她的价值就是杀敌,那自然应该和同样纯粹以杀敌为任务的角色比咯.我下一帖会放出其他34人和她的简单对比,当是对BWS角色的简单评价吧.

我在加拿大,最近不知怎么搞的老是两三点睡...

游戏无敌

气合粉碎BUG与八路:这两个就不多说了,和他们比杀敌纯粹是欺负人.

风火雷三法:虽是杀敌型,但法师的使用和一般物理系角色完全不同,不比了.

修女神官众:回复系,没的比.

两个贼:人家谋财的,不害命.

大叔猛男,护卫三连星:护卫在某些关键时刻能起到无法代替的作用,沃特和马赛尔最佳用法就是肉盾.独眼龙凭血肉之躯玩护卫悬了点,不过胜在有强健,用来顶那么一两下不太狠的攻击也还行,而且玩神风突击的他要杀人那是非常狠的...

利斯:不算指挥官的话,他也可以算是以杀敌为任务的角色.高得离谱的峰值,又有众家具罩着,还有强力的专用装备,没事还是少惹他为妙...

艾尔巴特:标准防御型角色.弓回避,盾熟练,挑拨,标准且最好使的肉盾配置.而且他虽然没有攻击性特技,但力成长有30,初始力也有8,剑成长80,砍起人来还挺疼的.

克里斯:独家的马交换和爱马,如果你对马不那么重视,她也算做杀敌角色好了.弩的精度和威力,用过的人都清楚,初期就能发挥高攻击力和高命中;高熟练下用4连弩+雷箭更是有恐怖的杀伤力,防御不够的都是被秒的命.

红绿:两个捆绑销售,说不定是基(!?)的家伙.这两人是以杀敌为任务.连携可以很好地缓解初期命中不足的问题,初期贡献较大.转职后可以用冲枪,特技也有待伏和死斗等,但能力峰值比较难看.他们的用法和芦苇有很大不同,谁强很难说,不过光初期的贡献也已经是足够的出场理由了.

西洛克:纯粹杀敌型.别看他力峰值和芦苇一个样,他用的可是游戏中拥有最高class攻击力的弓箭,本人还有人肉机关炮之称,没事最好少和他扯伤害输出.

弩车:4个字,用法不同.

阿尔维娜:这次拿来与芦苇比较最多的角色.能力峰值不俗,有在枪系中极为稀有的多次攻击专用武器,自带移动+1的名马.会连续和投掷的她本身已经有相当的杀伤力,又有盾熟练,防御面的强大是整个游戏里排得上号的,还有手加减+仔羊这样的组合,抓人机器一台.这些就是她强的理由.

光明阿姨:干吗跑去和个有追击有迷彩会用回复魔法会自己回复的怪物比?

利奈特:众多支援效果,就算她杀伤力为0也有足够的价值,更何况她攻击性能也不容小觑.

龙骑拉伦:会飞,索敌,还要其他理由吗?

迪安:这位先生很恐怖的,动不动就会发怒,本身就是怪力男,拿的还是斧这种高威力武器,会连续,最神奇的是他速也高,一出来就17熟练度,斧成长还80,...我不想说下去了...

卧龙:他嘛,杀敌型.有连续,死斗,掠夺等.初登场就有高速度,配合居合对初期的命中问题也有不错疗效,但RP连续了的话就...可能要损失那些经验咯.剑成长60还凑合,有连续而使的是剑这种有较多攻击数+1的武器也算是个优势.不过我不上他的.

海贼大叔:会游泳(还能边游边打,强!),会打劫(上面那位是抢钱,他是抢物,两强盗是也),有些任务就只有他能完成,没可比性.

女王希尔维斯:强弓,射击待机,可以用来造战术的角色,没可比性.

阿傻:财神爷,没说的.

克雷伊马:强健者的盾靠他来搞是最轻松的.如果不重视这些盾,那他也可以大致看成杀敌型.有弓回避和崖回避,本身没有连续(不过可以吃料理附加),看似防御型,但力成长和峰值高得离奇,一剑下去也够人受的,如果20级后再把马赛尔的那把专用剑给他,N多敌人在他面前就如豆腐一般.

菲:纯杀敌型.她我不说了,我想你也不会傻到去和她比攻击输出.

地理股:好吧,我懒得说他了,芦苇完胜.不过和他比有意义么?没意义么?有意义么?...

发蜡蜜鸭:纯杀敌型.剑弓两用,登场时熟练就有剑25,弓22,而且成长是剑90弓70,基础能力也不错,成长也说得过去,特技有独家的疾走——这1点移动力差别可是很大的,而且他能用弓,比其他步兵系的攻击范围要广——还有封对方致命的见切,还有受流,还有强健2,还有...多猛的一个大好青年!但,他居然不会连续...这无疑对攻击输出有相当大的影响,不过他有把性能很强的专用武器,多少算是弥补了吧.而且初始熟练高,熟练成长又高,剑上限还是60,这些都是优势.

酒鬼大叔:挑拨,盾熟练,可以当小艾一样使用,不过防御面稍弱,但可以用冲枪,攻击性比小艾强.没多少可比性的角色.

字太多,要看完自己的东西都难...下帖总结.

eluin

嗯，辛苦了， 留学着哪？
既然这帖已经倾向于***状态， 那么我就让他***掉好了， 本人也希望讨论类的帖能有一个***的结果。
培养上这么说吧， 黄的我在小凹5~6级后，接着就是凹1点能力再加2点左右的熟练了， 很容易凹， 不用怀疑， 升级次数多除了基本点数好凹外，还有闲余可以凹熟练度。因此黄不怎么磨，随便打打随便凹下自然而然就有双20+的熟练度。而红的我则没空管熟练度，只能磨，而且凹到全峰值也比较紧张。因此双方都花差不多的力气在“磨”上面的话，黄双40+， 红单50是并不奇怪的。对八路这种弓非常强和小艾这种枪非常差的而言，专一是比较合适的，而对黄这种剑枪成长异常优秀的骑士来说，如果你真的要培养她，剑枪都培养也是很自然的。
其实我觉得你应该没怎么仔细用过黄， 你仔细用过红是看得出来的， 因为你很明白红的HP和其它能力比起来有点浮云。而你却曾经认为黄凹点很难，说明你并未曾仔细用过她，而只是将之转职完成剧情而已。

至于那个一红二绿么。。。 我只是用来反驳你所谓的红加入就无敌得可以直冲敌阵赚经验的言论而已。你要我举她不练就很容易被打光HP阵亡的例子？我不是已经举了嘛。。 事实就是那次她红了以后往后逃才逃了2格， 就被人追上宰了啊。 其实我想你也不用再坚持她刚加入时怎么无敌了吧？如果不好好练一下就把她放上战场， 她属于打人不一定打得到数值差盾也不能保证举得起来的角色。大家都清楚地很哪。其实她加入时也不是很脆弱的那种，错就错在你要***她加入时那能力就能无敌得直冲敌阵亚。
既然你也明白节约的结果就是仓库里一堆高级装备，那么也就明白不需要这么省了吧。 而且这种case呢，我一般是用骑士剑的。要真的需要一定要干掉某人，那么用上好东西也无可厚非， 好钢就要用在刀刃上嘛。至于高强度的战斗你也提过很多次了，但到底何谓高难度战斗， 你却没有举例， 你并没有举出在那种高难度战斗下黄红的差别。 那么我就帮你举一个， 其实也就是重甲，14防， 那么红拿7威力盾无视剑不算致命的话出连续32伤害，黄则只有20， 虽然都是没干掉，但红得留下的摊子可比黄的容易处理多了。。 不过那把剑自带致命，因此算上致命的话红黄都有可能干掉对方，但红得可能性更高点。这就是红的优势。这个例子同样适用于黑骑。但从另一个角度来说，即使是这个游戏中最强硬的敌人（除Boss）重甲和黑骑，黄的仍然不是束手无策，更不用说是一般的杂兵了。可见她在整个游戏中当主力用也并无问题，而不是“只能当板凳”的命。
有盾熟和没盾熟的确是不同的，既然你说盾率80也不错了，那就***了得了。 阿萨和里斯也就可以安心了。。。  里斯的M盾50自然是算上家具了，数值上40我也很清楚。
黄总是被人拿来和红比， 以反衬红的强大， 那是因为两人在职业、特技上的相似性。用其他人比？ 不同职业，不同武器， 在下认为没有比的必要。如果你愿意花时间写点东西让大家看，那自然欢迎。
最后给出我对这两个人在能力设定上的看法：
黄：初始能力低，成长率低，但熟练度成长却高，拥有连续，因此定位应该是成长后比较容易命中敌人，但攻击力却不高的角色， 特点是灵活性。
红：初始能力一般，成长较好，但熟练较糟糕，出场较晚，因此练的机会较少，定位应是基本数值尚可，命中有点问题，攻击力尚可的角色。应该算是平衡型。
凹点和磨熟后红很强，黄稍差， 就是这样。

写完才看到又多了一帖， 这帖我就不回了， 与我在这帖里讨论的初衷不符。

游戏无敌

这么算下来,如果忽略一些东西,能算上纯杀敌型的有利斯,克里斯,红绿,迪安,卧龙,克雷伊马,菲,发蜡蜜鸭,芦苇,阿尔维娜除了可以杀,还可以扛,可以抓,严格来说算不上纯杀敌型.

以上人物,利斯有指挥;克里斯能给马回复;红绿对初期有贡献;克雷伊马能脱盾;阿尔维娜可以扛可以抓;都有或多或少的其他方面用途,而他们的杀敌效率有谁比芦苇低?剩下4人,菲和迪安的攻击性要强太多;发蜡蜜鸭没有攻击性特技但有性能很强的专用剑;卧龙么,我懒得比了,这位随便吧...

再说其他人,有不少是兼有强大的杀敌能力和其他用途,比如八路,比如西洛克,比如光明阿姨,比如雷法,比如...芦苇处在这样的一个竞争环境中,既没有强力的专用武器,又没"专马",战斗基础能力偏低,特技限制了她无法向其他方面发展——她赖以维生的连续还令她不再适合干打重伤的活,斧回避又令她很难拿斧头磨盾...支援是有了,但你用她爸做主力不?料理又偏偏不喜欢吃仔牛,难以补足她最需要的力,不过喜吃另一个加1力1防的,还喜吃野兔蜂蜜,不过实际作用么...这么算下来,她还有多少竞争力?

她的作用和优势,在我看来就是能骑马,当各骑士都分身乏术而又有些急需杀掉的菜兵时,她可以利用自己比步兵系高得多的移动力快速清兵.但,这种场面我还真没怎么见过...

eluin

唉，虽说我不想回这个无谓地把讨论范围加大的帖子， 但你也把黄贬得太厉害了。
我就稍稍回一下， 我不希望在这种帖子上太耗时间。
你愿意把那些“有其他功能的人但攻击力不咋地的人”去除， 然后拿那些其实也有其它功能同时又有攻击力的人来和黄比，何必呢？ 你就说拿这个游戏里攻击力不赖的人来压黄不就得了？黄明明是一骑士，只不过想和同行比比挽回点名誉而已。。。 好吧， 接下来偶就一个个分析。。。
里斯。。。 拼不过， さすが主役です。。。
克里斯。。。 四连+致命？四连+雷神？每箭附加10的致命？嗯，是很强大。
红绿？ 请拆开这两再比。。。
法米利亚没能力靠专用剑？ 很好很强大。。。 可惜BWS里真正的专用是“-”， 稍稍有点版权的是“30”，至于他的嘛。。。 小法呀，把你的那把东西交出来给黄玩玩吧。。。
克雷马没连续靠吃的？再加上别人的专用剑？这里就充分体现了你的二重标准， 法米利亚的专用剑可以给别人用提都不提，古雷马却已经拿上别人的了。。。要不是这把是大剑，偶一样把它充公。。料理不是你想吃就吃的，我不希望讨论这种问题的时候还要算上料理， 没连续的他和有连续的黄到底谁能造成更高的伤害还真不好说。
菲。。。 好吧， 比不过，拼不过， さすが圣剑士です。。。
迪安。。。 好吧， 比不过。。。
卧龙？ 好吧， 对这个可以装奇迹护符拿+2大剑死斗的人还有啥好比的， 拼不过， さすが死斗男です。。。
八路和西洛克？ 好吧， 拼不过， さすがBWS第一BT自残弓です。。。
嗯， 比完了， 大多比不过， 那么现在你说说，黄比不过的这些人， 红能比得过哪个？ 别忘了这帖的关键（或者说我和你扯到现在的关键）在于黄到底和红的实际差距有多少。 这次请不要回避这个问题。告诉我你找出来的这些人， 红又能赢过哪个？