大家喜欢给龙骑士装备枪还是剑啊？

游戏无敌

我发现自己磨熟练似乎比大家快...24回合后,小艾枪冲20时捅十几下长1;阿尔维娜熟练30多时也是十几下长1.RP么...

游戏无敌

回40楼.

首先,我没怀疑过你培养她"不觉得"难.难与不难,是一个相对的概念,培养她,不比培养任何一个人容易(除非你拿地理股之类的来比较吧...),所以培养她就是"难".

基础能力的4项中,HP是比较浮云的,我也没说过要把红的所有能力凹到顶了.而她的力速一起长几率是12,防成长是15;芦苇则是防成长12,力成长15.再者,如果芦苇20级时要凹到峰值,要长的有10HP,7力,10速,6防,合共33点,而她的成长机会有19级,也就是说要有14级两项同长才能达到;阿尔维娜,要长的有4HP,5力,5速,3防,合共17点,成长机会有8级,把她力速看成黄的防而防看成力的话,5点力或速可以合并到另一项里,她只需要4级同长.
差别这么大,你却凹得起黄凹不起红,理由除了爱还能是什么?

红和黄的培养情况完全不同.红一登场就可以带上强力的盾直接冲上去完全靠自己解决敌人,不需要"先辈"照顾,只要多留点人给她杀或抓就是了.黄有这本事不?不都是要让其他人先把对方砍个半死再让她捡?

11力抵消5重量,14抵消7,基础速黄的低1,攻速就是差3,有问题么?

3或6的差距有多少,我也无意再说了,你要说不大就不大吧.只不过我可以举个例,12章的支线异教之神中,有些会催眠的司祭HP29,防3,若此时红升到22级力到峰值15,带攻击力17的标枪就可以把他们直接戳掉;至于黄么,要么带工房枪冲足7格,要么带精度低1的银枪冲6格...
有些时候,差几点杀不掉就是杀不掉.

芦苇的盾同时存在两点不足:一是成长不高,都只有60;二是没有盾熟练.利斯阿傻没有盾熟练,但盾成长是80和90,利斯还有家具(不过说实话我的确认为这两人不太适合玩硬吃);阿尔维娜则是盾成长70还有盾熟练.差别大不大自己看着办.至于10%有没有影响,拿个情况稍做参考吧:八路弓熟练40时,你会不会让他拿专用弓主攻?

杂兵战么,如果是拿枪的步兵之类的最低等兵,有哪位在培养到20多级凹到峰值时对上他们还没有绝对优势的,也不好意思再出场打人了.对菜兵时都容易,但遇上高强度战斗时,芦苇的问题就出来了,比如碰上高熟练的4连弩兵,你的人选会是她么?

所谓的"攻防一体",到底阿尔维娜强在哪?游戏里的M盾精度不是4就是5,她可以装圣骑盾,可以装骑士盾,可以装黑盾,可以装...等等10+防御力的盾达到100盾率,如果防御凹到20多级时的峰值12,配合这些强力盾,攻击力25,6以下的物理攻击都啃不动她.你看看这样的角色在游戏里有多少吧.

终章那几个重甲你有兴致让她俩去捅么...反正我要不上八路,要不上魔法,要不...反正不需要正面硬碰,谁让他们笨到摆好阵型让我们杀.对上高命中斧兵,芦苇是有优势,问题是这个优势在实际游戏里难以体现罢了.

一个角色,只要在流程中某个时期能有突出表现,就有培养的价值(先不说爱等人为因素),比如迪安在前期,八路在后期都是极为强大的战力,这些人就算练得再辛苦也值(虽然这两个都属于超好练的就是了).而芦苇呢?她在哪个时候有过突出表现?要论绝对实力,她的确不是不堪一用,但对她的投入明显大于回报,培养比其他人难,表现却不突出,我说她没什么培养价值很难理解么?

这个游戏,没有谁是绝对的弱,就连公认板凳率最高的铁皮都可以培养成杀人狂,只是在我看来,培养价值=产出/投入,芦苇不合格,如此而已.

丝丝缕缕

黄的培养起来也不需要多少照顾啊，前期那么多斧头山贼，让她一个一个慢慢玩凌迟好了，命中是低了点，伤害是弱了点，但总能杀得掉的
不过这其实可以看成是变相的磨熟练倒是真的XD

泽非罗斯

下面是引用游戏无敌于2008-06-16 03:05发表的:
我发现自己磨熟练似乎比大家快...24回合后,小艾枪冲20时捅十几下长1;阿尔维娜熟练30多时也是十几下长1.RP么...

24回合后,小艾枪磨练其中有一次半次捅十几下长一点熟练是不出奇的,但是磨的过程中每次都是这么快那是没可能的.

eluin

下面是引用游戏无敌于2008-06-16 04:47发表的:
回40楼.

首先,我没怀疑过你培养她"不觉得"难.难与不难,是一个相对的概念,培养她,不比培养任何一个人容易(除非你拿地理股之类的来比较吧...),所以培养她就是"难".

基础能力的4项中,HP是比较浮云的,我也没说过要把红的所有能力凹到顶了.而她的力速一起长几率是12,防成长是15;芦苇则是防成长12,力成长15.再者,如果芦苇20级时要凹到峰值,要长的有10HP,7力,10速,6防,合共33点,而她的成长机会有19级,也就是说要有14级两项同长才能达到;阿尔维娜,要长的有4HP,5力,5速,3防,合共17点,成长机会有8级,把她力速看成黄的防而防看成力的话,5点力或速可以合并到另一项里,她只需要4级同长.
.......

培养她不比任何一个人容易？ 我只能说你的观点和在下有很大的不同，我之前已经说过， 我认为只有熟练度苦手的人， 那才是非常难培养的角色，比如说风法，黄的只不过要凹凹点， 我实在不觉得难在哪里。 在支线混19级凹14次2个同涨真的很难么？ 而且偶尔出现3个同涨，那么14次这个数量就变少。而红的么，如果不管HP那么升到峰值不难，若要管那就是不容易。这是我的亲身体会。 总之，到底难不难培养，我们是达不成一致的了，因为在我眼里， 只要熟练度没问题， 那么就不需要花多少时间，那么就不难培养。
多留点人给她抓给她杀不就是变相照顾嘛。。。 而且她一出场那破能力破熟练度也就是Just-so-so， 我当年她一出来就给她装上全套装备冲进弩车那关，结果刚上来一枪miss然后两个小兵一箭绿两箭红，她真的不需要照顾？ 别人不照顾她早死了。。。
嗯， 原来你算上敏的差距了， 那么这个数值没啥问题。只不过， 25级的时候， 这个差距就会变成2喽。。。30级么， 反正在下没兴趣把她们升到30。若真升到了，红的把专用枪交过来给黄的耍耍也不错。。。
那种司祭啊， 只要拿把骑士剑之类的不就OK了么？黄的又不是只能用枪。你现在需要证明的是黄的用所有武器都不能在无连续或有连续的情况下作掉，而红的却可以的情况， 以及这种敌人在整个流程中的实际百分比。。
既然你都认为里斯和阿萨都不适合M么我也就不想多说了，看来阿萨该改用S才对。。。至于八路的例子，我只能说你举的例子太过极端， 这样一个例子才合适“命中100的武器和命中90的武器，前者贵点，你是舍得用前者还是用后者？”
高熟练的4连弩兵。。。 我的选择是小艾。。。红的还是等对方的攻击被小艾华丽地躲过后上去欺负捡现成的为好。。而且我就不明白了，两个人的峰值防御只差1而已，怎么在你眼里红的就是铁壁、黄的就是纸糊的了？说到底也就是那个盾熟练、那个10%的盾防失败率了，好吧，黄的M盾的确不省心，我再次认同一遍XD。。。 至于里斯和阿萨的M盾不能行么。。 请恕我无法认同。。。
所以说你的红遇到斧头始终还是惹不起躲得起然后靠别人嘛， 那么黄的要是遇到类似情况也惹不起躲得起好了，比如你所说的那强大的4连弩。。。 不过，攻击方面我还真找不到多少红的OK而黄的就不OK的情况，如果我舍得磨她的M， 那么防御方面我同样找不到多少红的OK黄的就不OK的情况。
黄的在哪个时期有过突出表现？ 这么说吧， 我认为在这个游戏里，红的能干的事情， 黄的也基本能干 ， 而黄的干不了的事情， 红的基本也没辙，这就是被你捧上天的某女和踩下地的某女的实际差距。如果说黄的没有什么突出表现，我只能认为红的同样也没有什么大的作为。
产出/培养么。。。 我已经说得很清楚了， 我的意见是她们产出没差多少， 而培养的难度也没差多少。

eluin

说来说去还是什么培养的麻烦程度、盾熟练，斧回避的实用性， 我看这些也不用再聊了， 大家都清楚地很，就说说攻击方面究竟哪些是红的OK而黄的恰好无法OK的就好了。

游戏无敌

下面是引用泽非罗斯于2008-06-16 09:26发表的:

24回合后,小艾枪磨练其中有一次半次捅十几下长一点熟练是不出奇的,但是磨的过程中每次都是这么快那是没可能的.

你还别说,我还真没试过小艾要捅20多次才长...

泽非罗斯

下面是引用游戏无敌于2008-06-16 10:50发表的:

你还别说,我还真没试过小艾要捅20多次才长...

那可能是你的错觉.

游戏无敌

下面是引用eluin于2008-06-16 09:50发表的:

培养她不比任何一个人容易？ 我只能说你的观点和在下有很大的不同，我之前已经说过， 我认为只有熟练度苦手的人， 那才是非常难培养的角色，比如说风法，黄的只不过要凹凹点， 我实在不觉得难在哪里。 在支线混19级凹14次2个同涨真的很难么？ 而且偶尔出现3个同涨，那么14次这个数量就变少。而红的么，如果不管HP那么升到峰值不难，若要管那就是不容易。这是我的亲身体会。 总之，到底难不难培养，我们是达不成一致的了，因为在我眼里， 只要熟练度没问题， 那么就不需要花多少时间，那么就不难培养。
多留点人给她抓给她杀不就是变相照顾嘛。。。 而且她一出场那破能力破熟练度也就是Just-so-so， 我当年她一出来就给她装上全套装备冲进弩车那关，结果刚上来一枪miss然后两个小兵一箭绿两箭红，她真的不需要照顾？ 别人不照顾她早死了。。。
嗯， 原来你算上敏的差距了， 那么这个数值没啥问题。只不过， 25级的时候， 这个差距就会变成2喽。。。30级么， 反正在下没兴趣把她们升到30。若真升到了，红的把专用枪交过来给黄的耍耍也不错。。。
那种司祭啊， 只要拿把骑士剑之类的不就OK了么？黄的又不是只能用枪。你现在需要证明的是黄的用所有武器都不能在无连续或有连续的情况下作掉，而红的却可以的情况， 以及这种敌人在整个流程中的实际百分比。。
.......

这个我的意见的确刚好和你相反.首先我主用的人中熟练成长最差的也有50,是龙骑和阿傻(但阿傻从10章主线开始就被抛弃了),其他人都是60以上;然后熟练可以磨,但能力和特技没法磨,所以我更看重的是这两点.如果照你的意见,大叔众才是最猛的...

按同样的凹法,你受得了14次同长却受不了4次同长,这没什么好说的了.难不成黄能三项同长但红就不可以?

多留点给红的杀和先把别人砍个半死再让黄的杀能一样么?好比你照顾一个孩子,给他最简单的食材和器具他就能自理以及必须给他做饭哄他睡觉能一样么?红的防御不行?初始M盾20,有盾熟练,装上极限盾就是88的盾率和20防御,这种情况下还能轻易挂掉?那只能说你实在太乱来.

拿骑士剑?那黄不就要既练剑又练枪了?不就刚好和你的磨熟练时间越少越好原则相反么?黄凹点更难,磨熟练需要时间精力更多,你都能无视,那还有什么好说的.

我不是说利斯阿傻"拿M盾不行",而是他们不适合"干硬吃的工作".什么是硬吃的工作?就是盾不发动就会很麻烦的工作,比如说,对方有杂兵会来攻击,我要反击打伤或杀掉他们来完成某个目标.在我队伍里,干这种工作的最佳人选,一个是小艾,另一个就是阿尔维娜,一般来说都会选择前者.不过利斯有个好处是有强健,像顶一下冲枪这种不发动盾也能完成的任务,他来干反而比较好.哦,差点忘了还有个气合粉碎BUG,好久没派这位老兄上场了...

你举的那个例子刚好反了.红不仅在盾率上占优,培养难度和需要资金也占优.情况是"命中100的武器和命中90的武器，后者贵点，你是用前者还是用后者？" 这个问题不多余么...

4连弩只是举个例,对这种兵我上的也是有弓回避的人,我想说的只是芦苇应付高强度战斗就会显示出问题.但,阿尔维娜却是真的可以硬吃的——敌方石弓兵攻击一般到不了25,她有100盾率就能硬扛下来(不过盾损耗很高倒是真的,而且也有中途爆盾的可能,虽然几率很低...).或者你会说还有雷神之矢,不过别忘了,阿尔维娜初始精神就有3,只要长过1,带上圣骑盾,就是雷箭也奈何不了她.如果你不是有爱到能凹芦苇3的精神成长3次,这种能力就是阿尔维娜独有的,别无分店.
看两人防御性能,不是光看防御基础值差多少的.我为什么要强调盾熟练和游戏中M盾精度?精度5的盾有三种,不算抓回来的帝国兵方形盾+的话,就只有极限盾和一个合成出来的炎盾,而当中防御最高的极限盾是11;再看精度4的盾,不算龙盾的话,防御最高的黑盾和圣骑盾是13,其次还有12的骑士盾.再算上基础防御的差距,盾发动时的防御力就相差2到3,而且黄还要把M盾磨到顶的50才行....这点差距有什么差别?比如说吧,游戏中有些石弓兵拿的石弓攻击力17,搭帝国箭就是24,这时候红能硬吃而黄就要掉血,这就是差别.另外我也没说黄的防御差成什么样子了,而是说她在防御面上和红有明显差距.

至于你要说红的要躲就如何了嘛,我只能说这么说很无聊.战斗人员不需要依靠修女神官补血么?菲攻击性够强了吧,她能应付飞龙么?战斗中不需要其他人支援么?小艾能靠自己快速清兵么?盗贼打劫不要人协助么?...你让一个角色去干不合适的事,干不好就能说他不行么?再说,红还真不一定怕重甲,前面也说过了,攻击力达不到26以上的,她都可以无视.终章的重甲中,也只有拿+20防御斧的才伤得了她.

何谓突出表现?就是要比其他人有更大贡献.这么说好了,有连续的人中,除了塞妮和没有可比性的龙骑,共有利斯,迪安,卧龙,菲,雷法,红,黄,请问黄的攻击输出比哪位高?

eluin

既然意见相反， 那么就不用在这个问题上多做纠缠了， 大叔众的熟练那么难磨， 明显是在下认为比较难练得那种。
按照你那个算法， 所谓红的3项同涨其实也就是4项同涨了， 老实说， 我凹那两个人也挺久了， 红不包括精神的4项同涨我就是没见过。嗯， 说不定你见过， 不过没关系 ， 就算你红的涨到峰值好了，我觉得关于培养的问题我们是不是不用再作无谓的争执，我觉得他们两个都不难练， 仅此而已，如果你硬要说黄的难练红的易练，那我也没辙。 事实就是本人黄的20级次次峰值轻轻松松而红的就是差那么一点。我就是无法理解黄的凹点难到底难在哪里。 所以我注意了一下你提的那个什么“要长的有10HP,7力,10速,6防,合共33点”， 我说兄弟你是不是忘了黄转职的时候加成4，2，1，2，一共白送了9点亚。。。辨昏了也不能这样吧？按照你的理论，黄的共需19级升24点，也就是5级升两点即可，对比红的， 孰难孰易一目了然。。。
太乱来？ 我只是把她往弩车关的下面路口一送她就被两个小兵搞红了这也叫乱来？明明只能说明她出场时强度不够。
这样吧，就算黄的剑30+， 拿把7精度2回攻击剑行了不？对黄的而言，剑30左右容易的紧。要不，我拿+1枪行不？ 别跟我说浪费资源亚， 第一这种情况不多，第二这些东西留着用不掉岂不可惜？，第3说不定刚巧黄的离那个家伙6格用银枪也就OK。另外，黄的双50其实也不比红的单50麻烦多少， 借用Mars的话， 她是用着用着熟练度就上去了。
M盾的问题，你到底要我承认几次黄的M盾是软肋你才满意亚？ 如果你一定要阿萨***所谓的反击的活，干嘛不装个精度5的盾，防御是低了2， 但阿萨本身防御要比红高1左右，不至于就差那么一点吧？
然后你后面又提到了M盾， 今后再提这个， 偶无视行不行？打字可是很累的。总之，你要说黄的M不行我同意，但你要说里斯或者阿萨M不行我持保留意见。
我举那个例子的含义在于说明10%盾没发动和10%命中miss的后果相近， 而不适合与那种10%不但对方未伤而自己却重伤的极端情况比较。
“你让一个角色去干不合适的事,干不好就能说他不行么?” 这句话适用于所有人， 算了， 我不想再评价这个。
不算20防御斧，那么破盾斧，盾无视斧，气合，怒， 12致命斧，巨斧等等， 你到底要怎么无视？ 我现在也记不得从她加入到最后那些斧子到底有多少，分别是那些品种，但你要说她能无视+20防御斧外的攻击力达不到26的斧子，我只能说我无法认同。
最后拿出有连续的摆擂台？ 先不说我们现在比的仅仅是红和黄而已，如果黄的在这些人里排倒数第一，那么红就是倒数第二。
如果你还要继续辨下去， 那么麻烦你找一些红能办到而黄无法办到的例子，再看看流程10章后到底有多少类似的情况， 我们再比较她们在队中的实际贡献的区别。因为你现在的观点是黄的无论打多少次都只能当板凳，而红的很猛。我的观点则是红的数值是猛，但黄的在实用上也没差多少。红的能干的事情， 黄的也基本能干 ， 而黄的干不了的事情， 红的基本也没辙。杂兵战大家都没问题， 重甲战则都软，这就是我的结论。因此， 大可不用扯上别人，而实实在在的比较一下她们在10章开始实用价值上的真正差距。