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楼主: CultCat

缓慢的归乡—— 浅谈《最后生还者》系列

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发表于 2023-12-19 19:29  ·  上海 | 显示全部楼层
其实TLOU2的结局并不值得争议。所谓HE或BE的愿景也没有什么意义。TOLU的审美内核是悲剧。而它作为悲剧的戏剧张力,并不来自于最后谁死了、谁活着;而是来自于它向人们揭示的一个痛苦、荒诞的事实:在这样一个并非纯然地脱离现实的世界里,如果一个人想要活着,那他就可能无法作为人活着;而一个人想要作为人活着,那么他就很可能无法活着。
作为一个人活着,是要道德地活着。然而道德是生存的必要条件吗?当然不是。事实上,所有活物中只有人是道德地活着的。单就“生存”而言,人未必称得上是“最成功”的。单在“生存”的意义上,道德是一种额外成本,而非资源。既然如此,我们为什么要负担这样的成本呢?因为我们不仅想要活着,而是想要如此这般地——作为人地活着。人的生存就是这样一种西西弗斯式的处境:总体地或许是虚无,但在任意有限的时刻,总是作为负重的攀爬者而充满力量和憧憬——恰恰是最沉重的负担给予了虚无的人生最真切的价值。人生的活力和价值,唯自荒诞中才得以显现。
当然,作为人的生存并不止于道德的生存——信仰、信念、科学、知识、真理......乃至道德。所有这些都是“人的生存”凸显于“生存”的价值所在——“共识”。人生即至死不渝地追逐共识。

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 楼主| 发表于 2023-12-19 19:50  ·  陕西 | 显示全部楼层
liufeifei 发表于 2023-12-19 18:04
本帖最后由 liufeifei 于 2023-12-19 18:06 编辑

写得确实是非常好,支持了。强烈建议楼主抽时间修订一下排版和配图,这帖子绝对应该进精华目录。

一转眼玩完第二部也已经三年多了,第一部玩的是 2016 年的 PS4 加强版。实际上尤其是在玩完第二部之后,我个人也有很多感想想要写出来,但后来还是放下了。我这几年给好几个自己喜欢的游戏写了感想,但我唯独觉得美末系列反映的就是现实生活,道理大家应该都明白,不必多说。还有就是美末系列想要阐述的这种深刻话题,我也担心自己讲不清楚(笑)。当然第二部分通关之后我还是在专区写了个帖子,其中的二楼有一些感想内容,核心含义总体上和楼主的文章也比较接近,有空可以看一下。为了节省篇幅,就不粘贴过来了。

链接:https://bbs.a9vg.com/thread-8680263-1-1.html


感谢阅读和肯定。A9的编辑功能我还很陌生,排版确实是一个让我比较头疼的问题。我在Word上分好了自然段,但没法比较便捷地在A9上还原,所以就偷了个懒。可能给仔细阅读的各位带来了不便,实在抱歉。
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发表于 2023-12-19 20:37  ·  河南 | 显示全部楼层
好长啊。。
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发表于 2023-12-19 22:56  ·  北京 | 显示全部楼层
仔细阅读完了,要不是为了回您帖子我都不登录这账号。
TLOU2无疑是一部在游戏情感体验边界进行探索的佳作,它给人们展示了更多的关于“角色扮演”的可能性。艺术之所以被称为艺术,就是能在情感上引起人的共鸣,同时引发思考。
我也贴一下我之前帖子里的自己的回复,和您交流:这是我当时的想法
这款游戏有一个概念传递的很好,为自己的选择带来的后果负责。乔尔的死并非不可接受的,如果你让我站在道德标准上去评判,每个人的动机都合理,且动机放在普世价值观中也很容易引起共鸣,并不难理解,与高级无关。如果我一开始就使用abby并带入她的世界,理解她的选择,体会她的凄厉,并最终完成复仇,那么或许在发售之初争议会小很多。

大镖客1代里马斯顿为了妻儿的安全做了很多无意义的杀戮,大镖客2里亚瑟同样为了范德林帮的整体而犯下滔天罪行。但玩家就是他们。在他们死亡的那一刻,情感是悲壮、苍凉与愤怒,但绝不是大快人心。

我相信在玩这款游戏的玩家在现实中很容易做道德判断。没有人会同纯粹的血星的刽子手共情。

我想游戏的争议主要来自于情感的处理,而非剧情本身。就像我上面回复的一段,p1和P2两部作品是一部完整的杰作,读者以一个更客观的视角去接受故事,或许理解上会更容易。电影化游戏首先是游戏,在“玩”操控角色的时候就是一种带入,当P1中玩家已经认为自己是乔尔和艾莉并积蓄了类似情感后,P2中编者以一种反套路和反直觉的方式让玩家重新审视自己的选择,这种打破叙事连贯性的方法本身就存在风险,这要求玩家用更为理智和超脱的情感去审美,几乎把自己的情感上升到超我的状态。但我想,并不是每个人都可以实现超我。

最后的结局不同人有不同解读,我觉得也很难讲谁更高级。因为现实中人人都可以是乔尔,也可以是艾比。在面对道德困境的时候,我一定做乔尔的选择,我也会做艾比的选择。只是我在游戏中, 首先我已经成为了乔尔。这是我之前的一些感受吧。

人性是复杂的,人之初到底性本善还是性本恶,是哲学话题。但我认为人不可能超越自己的道德选择。我想如果我是艾莉,不了解abby的剧情的前提下,我肯定会为乔尔复仇。因为我不关心abby是谁。我是自私且利己的。前面一兄弟也提到了,冤冤相报何时了,但这是佛典,绝不是一般的善恶观。杀人偿命,也是一种因果。

另外,确实感觉行文略繁琐,个人建议可以在措辞上简化一点,突出重点表达。仅个人建议

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发表于 2023-12-19 23:07  ·  北京 | 显示全部楼层
长文dd,我对这系列现在算是无感吧,但是讨论环境确实是太差了
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发表于 2023-12-20 11:38  ·  江苏 | 显示全部楼层
叙事游戏可以做到这种程度真的是行业中的一大突破,不管是正面还是负面都是拔高了游戏行业中叙事类的顶级标杆级作品。希望有生之年还能玩到更多这样的优秀作品。
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发表于 2023-12-20 15:03  ·  上海 | 显示全部楼层
作者写了这么多一定是用心去感受游戏剧情的和回味的,先收藏为敬,回头慢慢看

终结者

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发表于 2023-12-20 15:57  ·  浙江 | 显示全部楼层
2的叙事风格我还是蛮喜欢的,各种负面情绪、两难困境堆叠造成无可挽回悲剧的内容我还蛮享受的,奈何这游戏对我来说还是恐怖了点。。也说说结局的看法,艾莉最终未能杀死的其实是自己悲惨的过去,她主动走出“仇恨的森林”的行为,接受了过去的自己。在心理学上说,人只有接受从过去到现在全部的自己,形成充分的自我认同,在个人意义上他的时间才能往前走,艾莉在乔尔被杀的那一刻停止的时间终于可以重新启动了。
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