缓慢的归乡—— 浅谈《最后生还者》系列

亚里斯猫德

至于女同，我现在回过头来看，反而有意想不到的好处，虽然肯定不是编剧本意

因为从我的角度看，给艾利配了个女同，就不需要去好好刻画艾利另一半了

毕竟大部分人还是不接受女同的。这种不接受除了表现为反感外，同时还表现为拒绝去理解女同以至于用自己固有的刻板印象去套女同

如果真给艾利一个男伴侣，那我真的得像给闺女找女婿一样好好打量女婿是不是够资格

duwei2011

亚里斯猫德 发表于 2023-12-19 11:24
不是能力不能力的问题
而是有些人没有这样一种意识
大部分人都是直觉上觉得，任何一个事态，只有一个理性 ...

老兄，我感觉你我想表达的东西就不在一个频道上，我认为2代这些争议是开发者（以尼尔为主）水平的问题，你却认为是玩家鉴赏力的问题。
给不给玩家选择权重要吗？优秀的**线性游戏多的去了。

狭雾凌

在全面的西方左派极端正确渗入进西方游戏之中，并将极左的轴条向左边继续延伸的行为之前：
最后生还者2所创造出来的剧情和它想表达的内核，却是非常难能可贵的“正确”。
是真正意义上，并非为了正确而正确的叙事表达。
它没有强制灌输某个观点的是否，也不强制玩家接受它的价值观，而是老老实实地的说了一个有关于复仇的故事。
让玩家在这个“冤冤相报何时了、得饶人处且饶人”的主题故事下，品味了一段令人长吁短叹、爱恨交织的旅行。
关于在于，这个故事的深层内在逻辑和剧情安排，它行得通（剧情里制造的这段仇恨，并非不可放下）。

相比之下，最后生还者的网飞剧则非常刻意的为了正确而正确，灌输和强制别人接受它们的观点（这里当然有个西法价值观的当权者在这种大环境下干预推广的成分在里面）。

所以，我个人觉得，最后生还者2（加上1连续起来）是一段难能可贵的关于讲述仇恨与爱的故事，它却可悲的被这个自媒体迸发和和情绪价值至上的网络时代中的一部分人所恶评，其中绝大多数人甚至没有玩过这款游戏就盲目的去做跟群的羔羊，跟在那毫无价值的“标签”之后咩咩哀嚎。

我觉得这才是最后生还者2在这个现实世界下最大的讽刺，也是最大的悲剧。

亚里斯猫德

duwei2011 发表于 2023-12-19 11:39
老兄，我感觉你我想表达的东西就不在一个频道上，我认为2代这些争议是开发者（以尼尔为主）水平的问题， ...

我都说了，两个选项你选哪个都有道理

你本质上还是没跳脱单选思维，也就是认为任意给定事态，选项再多，只有一个是最合理的

在两个选项都合理的情况下，剧情发展却只有一个方向，那倾向于选另一个选择的玩家当然要开喷了

我怀疑你是不是真看懂我在说什么

亚里斯猫德

duwei2011 发表于 2023-12-19 11:39
老兄，我感觉你我想表达的东西就不在一个频道上，我认为2代这些争议是开发者（以尼尔为主）水平的问题， ...

在乔尔被捏杀的大前提下
你再怎么安排剧情，始终会有一部分玩家依旧会选择复仇
因为乔尔死得太不值了，玩家憋着的情绪从一开始就没有得到发泄。你要知道，乔尔作为一代主角，始终有那么一部分玩家就只认乔尔，艾利只是从属

除非你重新安排乔尔的死亡场面，让乔尔英雄主义一场，最后里力战而亡。这样在乔尔死的时候，玩家的情绪就得到了良好的释放

但是这样对乔的安排无法产生现在剧情中的那种剧烈张力

duwei2011

亚里斯猫德 发表于 2023-12-19 11:47
我都说了，两个选项你选哪个都有道理

你本质上还是没跳脱单选思维，也就是认为任意给定事态，选项再多， ...

我也怀疑你没看懂我想表达什么。什么“本质上还是没跳脱单选思维”，看的我云里雾里的。
打住吧！为这么个游戏打口水仗，不值！

Michael001987

啥也别说了，上一个给我这么大情感冲击的是 红楼梦

亚里斯猫德

duwei2011 发表于 2023-12-19 11:57
我也怀疑你没看懂我想表达什么。什么“本质上还是没跳脱单选思维”，看的我云里雾里的。
打住吧！为这么 ...

有啥看不懂的
单纯就是你没有把握住美末2争议的核心
美末2编剧的用意就是要搞一个大张力，最后再在玩家面前摆出一个两难抉择

当这样的大张力是大前提的时候，再牛比的编剧，也没有办法让所有玩家放弃复仇
你要觉得2代在安排乔尔被捏杀的前提下，还能搞出那种“自然”而然地原谅路线，那是不可能的
是一种纯臆想。就好比在臆想里，任何事情的发生概率都是50%——发生50%，不发声50%
但现实概率不是这么算的

一旦你选择了某个大前提，那么最后很难有你想象的完美编剧

你现在只是单纯想象，哪怕乔尔被捏杀，如果编剧能力足够，完全可以安排出一个自然的玩家心甘情愿接受的原谅结局。但这其实是不可能的。除非把艾比刻画成逆天圣母最后英雄殉难，导致玩家最后原谅了艾比

duwei2011

亚里斯猫德 发表于 2023-12-19 12:05
有啥看不懂的
单纯就是你没有把握住美末2争议的核心
美末2编剧的用意就是要搞一个大张力，最后再在玩家面 ...

我说的核心意思你也没理解，还在这儿教育我，你不累吗？你打这么多字体现我想说的意思我怎么自己都不清楚？
有那点闲功夫码这么多字干点啥不好，拜托你放过自己也放过我吧。

survivor77

理想主义者的梦想是将理想变为现实。现实主义者的力量来自内心仍未放弃的理想。理想主义和现实主义是人在不同处境中的两幅面孔。归根结底，都是名为“生存”的主题之下的形式。
我认为TLOU的故事所包涵最大的精神价值在于，它揭示了所谓“人类”这样的宏大叙事的虚伪性——“人类是否值得拯救”这样的命题本身是虚伪、空洞的。根本就没有“人类”这种东西，它只是一种陈述、一个概念。真正真实的是或许最微渺、但也因此最具体、最生动的“某个人”。“是否值得拯救”这样的诘问也只能在具体的“某个人”身上才能起效。
进一步说，假如所谓的“人类”当中没有发生、也不会发生“乔尔救下了艾莉”这样的事，那么这样的“人类”恰恰就是不值得拯救的。TLOU1的故事结局所揭示的矛盾是：艾莉如果死在手术台上，那么所谓的“人类”就将作为“不值得拯救者”而幸存；而艾莉为乔尔所救，那么“人类”或许将因此而作为“值得幸存者”而毁灭——现实是荒诞的。或者更应该说，荒诞才是现实的本来面目。这个现实悖谬中包涵两个信念：1）道德至上；2）谓之“人类”的宏大叙事。在这个困境中的矛盾双方，冲突点就建立在这两个信念的取舍上：
选择1）“道德至上”者，就要抛弃2）“谓之‘人类’的宏大叙事”；他将忠于“个体之人”而活、行个体之人的道义。
选择2）“谓之‘人类’的宏大叙事”者，必要抛弃1）“道德至上”，他们要选择生存的“动物性”的一面：实质只事关个体的道德将成为阻碍，鼓吹所谓的“舍小我而成就大我”之类的妄言看似是某种“更高尚”的道德，实际只是自圆其说，是对真实道德价值的扭曲、解离。
在故事中这两方分别是谁我想不用赘述。可是，无论是选择“道德”者，还是选择“生存”者，谁又有资格审判他们？
就我个人而言，尽管我对“道德”的立场是：道德没有神性，它只是社会约定。但是，在这个选择里，我仍然会站道德。我承认“人类”的文本意义，但不接受它所代表的宏大叙事对真实现实的修辞性陈述。正如最开始提到的，我认为在这一点上，TLOU1、2的主题是一贯且鲜明的：作为个体的人的道德才是道德的真实面目，也是其价值的源头。作为概念的“人类”无从以道德论之。何况“人类”之外，还有什么可以凭道德对话的对象呢？

楼主雄文磅礴，观之若见松涛阵阵，远山巍峨（笑）。就游戏评论来说，如今恐怕也只有在A9才有机会能看到这样漂亮的文字。幸哉。