异教徒流 猛男克雷马之我见

bloodlilith

关键是阿尔维娜的力和防也不比亚瑟低多少吧？
亚瑟 20 14 16
阿尔维娜 17 13 22
阿尔维娜的力比亚瑟少3点，防少1点（可以忽略不计），可是俊敏却要高出整整6点！

bewick

莉莉那篇回复可以开新贴了。分析的全面周到。不过在我看来，到后期好武器那么多，武器手入的意义同样不及盾熟练的。而且个人感觉是武器手入大概就比别人多用那么2次到3次，有没有，无所谓。总体来说，在后期用红毛的玩家应该比用阿撒的要多吧。

bewick

而且红毛喜欢仔羊，配上手加减更是如虎添翼，这个也是分析不该漏掉的。

19b114

武器手入对盾牌我记得是有效的吧。

清风断恶

HOHO，先要赞一下莉莉，时机选得真不错，趁着我一直以来的坚实盟友无敌兄，哇卡卡兄在这次讨论暂时站在我对立面的当儿，啪叽一块大砖头拍过来，看来这次是我被孤立了，灭哈哈，莉莉果然心计过人呢

好吧，既然我已经放出啊傻价值高于阿尔维娜论，那么说不得，只有捍卫到底了

进入正题，首先来看看莉莉关于特技的论述，概括来说，莉莉认为当身这个4回合才用一次的技能在入手了轻伤抢轻伤匕首轻伤风后就成鸡肋了，什么***肋呢？“食之无味，弃之可惜”言下之意就是啊傻可以板凳了。恩，我先暂且不反驳。再来看莉莉对手加减的描述，第一是无回合限制，恩，果然不错，其次是“就算没有轻伤我们也可以用“手加减”来直接凹重伤，只不过是累一点而已”哦，原来可以用“凹”的啊，那么我要抗议了，为什么手加减就能“凹”，当身就规定4回合一次是不及轻伤系列武器呢？轻伤系列里轻伤枪几率12%，低于当身的33%，首先排除，剩下的轻伤风有次数限制，轻伤匕首则耐久极低，主线用这两样造轻伤我没意见，可支线难道你也用这两样？太奢侈了吧？风用光可就没了（要到13章才有再入手的可能），匕首用得好不会爆缸这我没意见，可是，修理石那是很珍贵的东西，也是要省着用的吧？而且，这些造轻伤的武器也是不100%想轻伤就轻伤的，它也得凹，恩，那么同样是凹，***吗不用无次数耐久限制，成功率又不差的“当身”呢？然后，即然是“凹”，那么无视4回合1次的特性大家也没意见是吧？  这样分析的话，莉莉口中的“孰优孰劣”我还真是看不出来呢

然后是舍身和连续的比较，是，我承认连续是很牛B的技能，但这个技能也是和战速紧密相关的，这下莉莉要说了，阿尔维娜“有着全军最高俊敏成长（比菲还高！）”哇，乍一看果然很牛！比菲还高的敏成长，恩恩，不错不错。慢，等等！敏成长和战速有关系么？哦买嘎，屁关系没有！和战速有关系的，是俊敏。你成长再高，有峰值在那限制着，还是没办法想。那阿尔维娜多少敏呢？20级时的峰值是18，比同样20级的啊傻高4点，看到这里莉莉又要说了，明明30级时是高6点来的，怎么不算这个数据呢？恩恩，别急，这个问题往下我会解释。好，敏确实是高4点，但力呢？很遗憾，20级时阿尔维娜的力要比啊傻低2点，14点力，也就是说，拿上专用枪和M盾的阿尔维娜“连续”的发动几率不算很高。再来看啊傻的“舍身”，按照莉莉的论述，舍身是个“杀人一千自损八百”的技能，这里显然莉莉把舍身的追击特性曲解了。一般来说，要用到舍身的追击特性了，必然是万不得已的情况，比如你必须要清理掉某个敌人的时候，也就是说，一般不会用舍身去追击敌人，除非能确保使用者的安全——因为舍身后遭反击所受到的伤害是可以计算的，要做到安全使用并不困难。但一旦使用舍身的追击了，则可以100%的消灭指定的敌人——因为这个也是可以计算的。然而相比之下，阿尔维娜的连续则是看RP发动，一旦真到了那种必须要清理掉敌人的场合，连续出还是不出，这个只怕只有天知道了。呵呵，当然，我也并不否认阿尔维娜连续的实用性，但是硬要和啊傻的舍身分个高下，只怕难有定论呢。

至于武器手入，全力移动和投掷么，我之前就说过，正常流程中对战斗影响并不大，大家相信也都用过，知道其特性，并且莉莉也无大的异议，在这里就忽略了

再往下是莉莉对于两角色攻略流程的对比，其实莉莉已经承认我以前所论述的几点：1，啊傻加入很早，而阿尔维娜加入较晚 2，阿尔维娜要起用必须要培养——当然包括磨熟练和升级凹点 3，啊傻在之前已经可以进行大规模培养  4，啊傻是可以亲手培养至转职的，而阿尔维娜则加入直接就是上级职业    到最后，莉莉的主要结论是“最关键的一点是，阿尔维娜加入时已经是后期了，正可谓“来得早不如来得巧”，这个时侯我军已经不需要大量的抓人了，就算要抓，轻伤武器也是完全够用了的，而阿尔维娜的“手加减”则依然是抓人的必须。并一方面，在作为中坚骑士时，亚瑟在既不能在防御上胜过阿尔维娜，更是在攻击特性上输给爱丽丝！所以作为中坚骑士依然是阿尔维娜更胜一筹！”

这段论述果然很符合莉莉的性格，那就是一切观点都朝自己认同的方向靠拢，呵呵。就前面这句“我军已经不需要大量的抓人了”不就和后面的“而阿尔维娜的“手加减”则依然是抓人的必须”相矛盾吗？估计莉莉又得挠头了吧？ 好，我就抛开无聊的咬文嚼字，分析里面的意思。到了10章，除非你一直雪藏不用，否则那15回的轻伤风应该早用完了，主力的轻伤武器应该是雷匕首没错吧，由于修理石的宝贵性，可以说，轻伤匕首从来都是需要小心使用的，那么，何来“轻伤武器也是完全够用了”的论断呢？而手加减的重伤作用则可由更多的武器来达成——魔弓，重伤雷，增加重伤几率的枪和叉子，拥有手加减的角色也远不止一两个，当然，和仔羊料理的搭配确实很不错，可那也需要凹料理对不？我本来是持“当身”和“手加减”价值相等的看法的。然而现在我要说，当身的价值高于手加减。  为什么这么说？看一下重伤的计算公式可以知道，要把处于轻伤状态的敌人打成重伤的几率是很高的——尤其是我方可以计算攻击力，使用尽可能大的伤害来制造重伤。而制造轻伤则永远是很麻烦的事——几率不高，要提高几率必须使用特定武器或特定技能。这样的结果是，几乎所有角色都能担任造重伤的任务，而造轻伤的角色始终只有固定的那几个，对不？  

再接下来，是莉莉的“并一方面，在作为中坚骑士时，亚瑟在既不能在防御上胜过阿尔维娜，更是在攻击特性上输给爱丽丝！”这个论述，其中的笔误就不多纠缠了，就这条，啊傻防御不及阿尔维娜就很让人哭笑不得，我已经比较过两者的数据，我不介意再比一次——啊傻20级，HP39 力16 防12 敏14   阿尔维娜20级，HP35 力14 防12 敏18  。即使阿尔维娜有盾熟练，但啊傻凭着绝对高的盾成长和初期就能用M盾的优势完全可以抵消盾方面的差距，然后就是4点的HP差和2点的防御差，在这种不利局面下，我不知道莉莉是怎么得出阿尔维娜的防御优势论的。呵呵

最后综合一下，我仍然认为，或者说更坚定的认为，啊傻和阿尔维娜比是占优势的。



最后的最后，我还有话要讲，XD

大家在人物数据的比较上，大多有一种习惯，就是喜欢把30级的人物数据拿出来说事。而我认为，那么比相当的不合理，也不公平。为什么这么说？大家应该都是BWS老鸟了，正常流程下，到15章结束为止，我不知道有几个人会把角色练到30级的，就算有，也应该不会很多，对吧。而且就算你把人物练到30级都峰值了，那也应该是很晚了。那么这样一个临近结尾的状态，我认为不足以成为整个通关的代表。真正可以代表一个角色的实力的，应该是这个角色的成长稳定期，也就是15-20级这样一个阶段，所以我所列举的数据，都是截取角色的20级的数据，这样更公平也更现实，大家说对吗？呵呵

游戏无敌

速度差多少无所谓——虽说具体速度对有连续的红毛女有影响——骑士本来就吃防御的,能扛就成,不需要很能躲.

筋力上阿傻是有些优势,但枪的特性却让红毛女在某些场合下有优势——比如攻击力17量又多中后期经常用的投枪,她拿在手上时可以直接秒杀一些法师弓手等脆皮.当然阿傻用骑士剑或estoc也可以做到,但前者命中稍差,后者稍稀缺.

防御性能不再说了.另外红毛女的精神在某些时候也可以起到奇效.

bewick

论证确实也是严密，不过

第一，修理石其实一般情况下到终章都剩下不少，而且不算终章给的那一块。没有想象的紧缺。

第二，阿尔维娜没有舍身，但一个完全可以通过专用枪或者攻击+1的枪弥补，另一个有磨的话，熟练也上去了。所以我还是认为舍身意义不大，要是经常用舍身给予对手最后一击的话，那用攻击最强的投枪投掷，效果也差不多了。

第三，10章过后的确不需要怎么抓人了。要抓也是冲着黑骑去的。在11章和13章的时候，你上红毛女还是上阿撒呢？而且别忘了，没有投掷，灭飞龙对阿撒来说根本就是不可能完成的任务。

bewick

俊敏还是有影响的，毕竟关系到战速和切入的发动。2点力对战速的提升应该还是不如4点俊敏。

清风断恶

哎呀，我还真的被孤立了，真不好办呢

bewick兄也唱反调了，好吧，说不得只好辩一辩

第一是修理石的问题，轻伤匕首的修复确实要靠修理石，但反过来说，修理石也不是只能修轻伤匕首啊，还有别的武器排着队等修呢——比如魔弓，比如主角的专武，等等等等

第二，如果说用17的投枪就能赶上追击效果的话，确实有点过于无厘头，我在此只好挠头了

第三么，要抓黑骑如果凹的话，当身没什么不能用的，当然，没以前那么好用了，毕竟有33%的反弹，而用手加减重伤么，那要看你主观选择了，你本身就重视阿尔维娜，本来就打算让她上，那当然很好。但你如果不用她，上啊傻或其他角色，捕获黑骑也未必不可行对不？

至于投枪灭飞龙么，谁规定啊傻就不能用投枪啦？ 投掷这个技能只是使用投掷武器后自动换回原先的武器，并不是说没投掷这个特技的角色就不能用投掷武器，这个要搞清楚哈



恩，在针对上一帖一并回复吧，我把阿尔维娜的数据列出来只是为了论证她发动连续几率会不很高，并没有比较她和啊傻的战速，对于啊傻来说，战速只要够11就行了

游戏无敌

支线用阿傻当身去抓更省资源这没什么好说的,只是雷刃成功率更高,而修理消耗也在可接受范围内.说句专业(?)点的话,就是这个名牌的价格在顾客的认受度内.

舍身不同于追击.首先要对方能反击舍身才能用,而投枪直接秒得掉的基本上都是法师和弓手.没事去舍身法师会有什么后果就不说了,对弓手还要用投枪,这限制也是很大的.

顺便,投掷还有个效果是命中+10