有谁能介绍下机战F哪里经典了

bisyamonten

下面是引用shinginger于2008-12-05 23:38发表的:

"素质越高游戏越好这当然的 但不能脱离核心 系统画面做得再好 灵魂始终是参战作品"
我从来没说可以脱离"综合素质"的任一环节,包括你说的"核心".同样在包含了"核心"的前提下,销量的高低正是由于其他的要素所影响.

"离开这一点的机战将从意义上被否定"
.......

大家只是在喷你的3D=画质提升
之于那些你说的所谓"综合素质",没人挑你毛病,别敏感了

用你的方法
画面需要提高，不需要找什么借口。用我说过的话，“如果眼镜觉得出2D照样能***，它就继续出好了”，我也希望它能这样稳稳地走下去。但有些东西是发展的趋势，如提升画质，提升自由度，提升“基”度等等，这些都是捞钱所需要的。有付出才会有回报，而且3D到底赚不***还是个未知数。
如果说厨向游戏就不注重画面了，为何它不继续在上个时代的主机搞游戏，这样更省钱。而现在之所以很多人觉得2D画面可以接受，是因为一直是在和以前的机战比，不更好才怪。

一句,你太武断
不喜欢2D也请不要抵毁支持2D的眼光,请放尊重


按你的说法是，画面对原作越接近越好了。
现在的画面的分辨率，绝对比六七十年代的高出许多，战斗动画除了一些特写是真实比例外其他都是Q版，你认为能会还原多少原作。
而玩家对画面是有一定要求的，在反映原本作品的同样招式，带给玩家感动的同时，画质自然是越高越好。
对方喷你在画面上的不满(or期待), 认为你所谓的「提升」只是与「重现原作」相违
例如古早动画的赛路路风,角色/机械的画师风格这些用2D重现比3D更有效益,
而「重现原作」比你所说的「提升」更是(主流)机战玩家所关心的,而且也不见得画质不能在2D「重现原作」下「提升」
并不是说「还原原作就好,画质不提升无所谓」
请不要歪曲他的话


你看IMPACT中的几段剧情CG，如获得“GOD VOICE”“断空光牙剑”等，它为什么要重制成3D的，而不是照搬2D动画?说明玩家对画面的需求。
从结果上当然可以随意给人戴帽子啦，它可能是由于别的什么要3D重制，都被你说成是“玩家对画面的需求”。
这反驳不知道合不合理,因为是借用你的说法

如果你只玩一个游戏-“机战”，确实便足够。
如果玩很多个大作，自然会有比较，这个游戏这里好，那个游戏那里好。
若大多数机战玩家都满足于现状，那么眼镜厂就会觉得还可以用2D挣钱，继续出2D的机战，这样也挺好。3D也不是什么奢侈的要求，火纹在NGC上也是3D，机战以前也出过几个3D。
如果大家都是希望机战是2D较好, 那为什么一定要执意有3D呢, 你说的"综合素质"到哪去了?比较是在有没有3D之上吗?反正3D也不是什么奢侈的東西…
更重要的是, 和什么比较?COD?AOC?WE?MGS?FF?
以前也出过几个3D机战,但不受注目,评价也普通,不能算是一个指标,认清机战要走的路吗?


简单的说，就是画面还没有做到让大多数人第一周目玩时都不想关的地步。需要继续提高。无论现在是哪个社，都需要提高。
现在依然是2D的，说白了就是节省成本。我是搞图形学的，比较清楚。做3D建模比2D复杂多了，完全不是一个数量级的，每个机体都要设计N多面片，添加基本颜色，若再加光照和阴影效果的时候还要结合每个面的法向量，差值，得出每个点的颜色。算法是用“光线跟踪”或“辐射度”。相比之下2D，只需要考虑贴几张纹理，局部搞点特效就完了。
别的游戏如火纹都纷纷进入3D时代了，“以画面为一大卖点”的机战还是2D，出过几个3D的作品也还不成熟。不要说什么2D和Q版更适合机战，只要技术达到，3D绝对更好，就是愿不愿意花钱的事。
看看同是PS2上的VP2,SO3DC，即时战斗画面可以做到此等效果，而机战的战斗模式完全是可以“预计算”的，就是说可以先读盘计算再得出一次战斗的所有画面，技术与投入相同的话，画面应当更加华丽。而现在还在时不时讨论2D狗牙的问题。

以上是我对画面的不满，因为爱它所以希望它更好。
哪种方法较贵跟用不用无关系,多谢你的专业解说, 可惜是多余的
我同意「只要技术达到，3D绝对更好」但你举的VP2,SO3DC......甚至现在的Lost Odyssey, Tales of ..., Infinite undiscovery, 日系厂商要做一只3D机战,切合“以画面为一大卖点”......这可不是愿不愿意花钱的问题
当然,未来可以,未来总是充满惊喜的,对吧?


很久未发过长帖了,虽都是别人的话

前田庆次郎

下面是引用shinginger于2008-12-05 17:36发表的:

简单点说，就是每个人觉得好玩的地方。

你这话 难听点说就是说得太虚了
每个人觉得好玩的地方都不同
SRW让每个买家都感兴趣的地方是把大盘萝卜炒成一窝的杂烩而已

该用户已被禁言

其实@外传也是有两动的,但是必须用金山游侠.外传两动的条件是LV100,相当另类,偶那时候是用模拟器玩的,因为懒所以金山游侠修改了经验,为了方便就修改成5W的经验值,结果就是人物可以升级到LV100,但是只有却惊奇的发现任务可以两动.所以以后就把当时修改的数据保存住,每次打的时候再用金山读取出数据,就可以保证两动,不然就会变回LV99.不管感觉挺怪的,明明不可能LV100,却在LV100的时候可以两动,或许是当初制作游戏的时候原本打算有,但是后来又取消了,但是数据还是有所遗留,所以导致了这种情况.

前田庆次郎

下面是引用shinginger于2008-12-05 22:50发表的:


“机战也不是千万级作品 百万也不是...  兼顾玩家... 人家就喜欢拿COD来喷你机战不真实，这人还少吗”
现在千万级游戏是浮云，百万级游戏也屈指可数，但是说机战是个“大作”这总是毫无疑问的吧。
“兼顾也得看怎么个兼顾”，既然你也这样说，也正说明机战需要兼顾。要兼顾当然是往好的地方兼顾。
.......

SRW每代都在50W范围以内 多不会多20W 少也不过少几W（家用机范围） 抛开旧血离去 新血加入这些难以计算的要素
你难道想眼镜或者NBGI拿出KONAMI做MGS 老卡做BIO的魄力 投资去打造SRW不成？
眼镜需要的是保持销量的招牌，不是一个要赢取世界掌声 业界大奖的艺术品
看看今年日本市场不景气 SCEJ前几天才颁发08年PS系日本国内销量大赏 SRWZ不过50W出货也已经赢了个金奖了
要换几年前，日本国内突破50W销量的作品何其多

寒冰绝月

机战区有段时间没这么热的帖子了，首先留名。。。

本人伪战犯，虽说也是从FC2次开始玩起。。

只说一句，现在的我再也没有办法感受那时候跟几个同龄人在游戏厅争玩F的心情了

我想，对于不少推崇F的玩家来说，在当时，并不容易玩到而争着想玩所留下的那种感觉可能也是部分因素吧

不好意思，多了一句，不可否认，我也是F推崇者。。。

白川修

= =不是吧。。玩机战的基本人手一台主机怎么会争着玩呢。。。

F完结至少要玩2次。。。双结局。。其实是三结局。。不过那个是被无视的太囧

该用户已被禁言

现在Z,OGS等画面不好吗??我觉得前段时间的AP画面都很棒啊,当然现在的趋势眼镜最可能暂时只会在NDS,PSP等平台上推出,不过我觉得画面现在没问题， 就是再上NDS的话能有声效就完美了

其实画面上机战升级的空间真的不是很大,音乐,动画等保持一贯热血,游戏保持策略性即可,另外如果画面要进化的话可以考虑把机体受损度考虑进去,其他变化暂时没大必要,毕竟机战就是机战,从最近的Z来看,大家还是对传统机战很买帐的,没必要改什么新模式之类的来增加风险

该用户已被禁言

下面是引用herroyuer于2008-12-06 01:56发表的:
其实@外传也是有两动的,但是必须用金山游侠.外传两动的条件是LV100,相当另类,偶那时候是用模拟器玩的,因为懒所以金山游侠修改了经验,为了方便就修改成5W的经验值,结果就是人物可以升级到LV100,但是只有却惊奇的发现任务可以两动.所以以后就把当时修改的数据保存住,每次打的时候再用金山读取出数据,就可以保证两动,不然就会变回LV99.不管感觉挺怪的,明明不可能LV100,却在LV100的时候可以两动,或许是当初制作游戏的时候原本打算有,但是后来又取消了,但是数据还是有所遗留,所以导致了这种情况.

用上游侠龙虎王也能用.............

前田庆次郎

每作销量确实不多,但是你要看它出的频率,非正版玩家.正因为它是fans的,非正版用户相比其他游戏居多.


别的地方我不想反驳，因为你有你的观点 我有我的观点，正如你说谁的观点也不会大于他人
所以我就无谓也没必要以我的观点来反驳了

不过就冲你上面这句 我有点说法
以系列作来说 SRW的频率或许算出得高一点（要看和什么比 要说和FIFA WE NBA 无双比 SRW的速度明显输），不过冲着每作参战作品不同，系统的改变，还是能吸引FANS去光顾
至于你说的非正版用户比正版用户要多的问题，换了去那个游戏都一样
你我甚至4P都没可能保证喜欢这个游戏的人就100%会去购买Z版，就以这个区为例吧
有没有30%的人每作SRW都买Z版都成问题（至少以自己喜欢SRW开始来计算），这点 不单SRW要面对
任何出现IC的主机和软件群都要面对，和游戏本身无关

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下面是引用白川修于2008-12-06 06:12发表的:
= =不是吧。。玩机战的基本人手一台主机怎么会争着玩呢。。。

F完结至少要玩2次。。。双结局。。其实是三结局。。不过那个是被无视的太囧

98年那时候哪来的人手一台主机之说，要玩PS、SS都要去机房排队，5块钱一小时那时候还抢得要命，不过说实话，还真怀念