看到关于NAOMI DC MODEL3的争论。。。更新

andywanll

本身的定义就很难归类，dc/naomi的sh4，本身也就具备了t&l的运算单位，但和后来的硬件支持，又不同的概念了。所以之前的东西都很难定义。这东西都是到了一定阶段，就成了标准，没人在意了，好像现在的显卡，谁会像当初那样在乎能够每秒处理多少个多边形，和纹理填充？支持硬件t&l?

以下引用百渡：
在SH4中，包含了三个主要的运算单元：负责整数的CPU、负责浮点的FPU以及一个128位VGE  
（Vector Graphics Engine，主要擅长的是向量运算）。与其前辈SH-2、SH-3相比，SH4最大特  
色在于前两者都不具备的Vector Graphics Engine。Vector Graphics Engine本身其实是一个专  
为矩阵运算（matrix arrays）设计的浮点单元，我们可以把这个Vector Graphics Engine看作是  
Nvidia GeForce256图形芯片中的T&L单元（不同的是，DC的向量处理单元是与CPU在同一个芯片中，  
而GeForce256则是独立于系统中的图形芯片）。由于在3D游戏中的图形变换操作（Transformations）  
会涉及大量的矩阵运算，这意味着具备Vector Graphics Engine的SH4将可以在这方面较其前几代  
产品出色得多。在日立的技术文档中，SH4能够每秒实现5百万个多边形。在大多数情况下，我们  
会把SH4的FPU和VGE都归纳入到SH4的FPU去。世嘉号称DC是128位的主机中的这个128位其实就是出  
自于此。

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robbychild 发表于 2011-4-5 15:10
CPU : Intel Celeron 440 @ 2 GHz
Graphics : Integrated “AMD GPU” with 128MB of GDDR3 RAM, support ...

现在PC都随便秒杀世嘉街机了呀。。。

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asdqwe 发表于 2011-4-5 14:43
画面效果能不能超过ps2?

大部份機能超越了PS2，但是水的效果還不能，因為POWER VR2水面特效處理還達不到PS2水準，但是多邊形、材質貼圖解析度和光源大大超過PS2

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teenclx 发表于 2011-4-5 02:51
下面几个链接本来是找着提供依据的。后来决定停止无休止的争论。所以不用了。
但是就这么把页面关掉挺可惜 ...

看了链接的文章，MODEL3居然支持硬件T&L，这简直有点骇人听闻，在96年3D还在摸索阶段REAL3D居然就上了T&L，估计那时也不叫T&L。
不过仔细一想也就明白了，在民用领域也只见SEGA采用了该GPU。个人电脑是不可能会提前使用这种超前的昂贵的技术。

asdqwe

sega在开发dc的时候应该加入t&l芯片，网卡就不要了

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asdqwe 发表于 2011-4-5 19:21
sega在开发dc的时候应该加入t&l芯片，网卡就不要了

開發難度也會上漲~~~~NAOMI2的開發難度也不少的，要協同兩塊POWER VR2的運行，而且POWER VR2不支持SLI，當初AM2的程序員曾經抱怨過這問題，所以NAOMI2基本上看不見其他SEGA以外的開發商

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2000年前硬件要加入T&L肯定成本很高，PS2一样没有硬件T&L，但NGC的时候就有了

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广州求败 发表于 2011-4-5 09:16
NAOMI2就是加了T&L芯片的DC，加多一個ＰＯＷＥＲ　ＶＲ２

还是有区别的，Naomi就是显存和内存加倍的DC。

但Naomi2和DC根本就不是一个概念了、

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abracadabra 发表于 2011-4-5 21:45
2000年前硬件要加入T&L肯定成本很高，PS2一样没有硬件T&L，但NGC的时候就有了

由于PS2的图形引擎不支持硬件T&L，所以所有的T&L运算都是由EE CPU完成。

andywanll

wjssym 发表于 2011-4-5 18:37
看了链接的文章，MODEL3居然支持硬件T&L，这简直有点骇人听闻，在96年3D还在摸索阶段REAL3D居然就上了T&L ...

The R3D/100 chip set consists of a Geometry Processor, Graphics Processor,
Texture Processor, Depth Buffer Controller, Frame Buffer Controller,
PCI Controller, and Video Output Controller（其实将显卡细分了功能，不知道现在的显卡是怎么工作的） m3的gpu有3个处理器。

The R3D/100 embedded floating point geometry processor removes significant processing burden from the host CPU. （所以为什么m3不用讲究什么浮点能力，因为gpu上的geometry processor都帮忙处理掉了，也就是为什么，dc/naomi必须那么强调sh4的浮点能力，而且一出来就那么高的指标，就是为了解决这个压力，而sh4独特的那个内建128位VGE（Vector Graphics Engine），就类似于Geometry Processor来分担powervr2的压力，因为powervr2没有内建geometry processor，另外sh4也算有3个"处理器":cpu,fpu,FPU。486之前的fpu等都是独立的处理器芯片，后来才开始整合到cpu里面的，所以联想到，今后的显卡应该也是类似于cpu的发展，把这些m3的芯片都整合到了一个卡里面了 ）

The patented texture processor applies color mipmapped texture to polygons in true 3D corrected perspective


还有想到的，m3上的那6个东东，这就是所谓的增加的芯片？还是有更多的？从这句话看The geometry processor accelerates vertex transformations and clipping.它是增加了效能，而不是处理，所以没有也可以独立处理吧，只是效能不高了，并且从字面理解，就是硬件进行加速t&l，虽然当年还没有这个硬件t&l的定义。可能这6个部件中有些就是之前讨论的可以增加或去掉的芯片。因为也没有看到其他资料，只说了The R3D/100 的这些处理器。此外这让我想到ss,拥有8个dsp，sfc的“gpu”上拥有的额外图形处理器（不是卡带上的特殊芯片），其实就是类似于上面的，不同的处理器，分别处理不同的功能。

另外可以看到整个发展的变化。当显卡没有能力处理时，就增加额外协处理器，因为那个时代cpu实在不行。当觉得额外处理器麻烦，又费钱时，cpu的能力提高了（浮点能力开始发展），所以大量关注提高cpu的浮点运算，而显卡就不用增加额外的处理器。当cpu发生瓶颈时，则不得不又绕回来，发展显卡的能力，整合到显卡里面，内建Engine等来处理，减少cpu的压力。到现在cpu又开始要抬头，整合gpu的功能，来缓解gpu的压力。所以一直在交替。。。

无论如何，如果是用到geometry processor，则就属于增加了硬件，所以属于硬件处理（我觉得更贴切的是硬件加速）。虽然和后来的硬件t&l是不是一个概念不能下定义，毕竟这是后来1999年才提出的概念，但执行方式是硬件，从字面理解也就是硬件处理t&l。