看到关于NAOMI DC MODEL3的争论。。。更新

bonedaugon

raiya2 发表于 2024-1-13 22:08
其实96年的蛊惑狼就通过扭曲变形而不是骨骼关节来改变物体形状。单单论关节骨胳么，1997年的行星格斗2看 ...

古惑狼这种才是骨骼动画技术或类似的技术，骨骼动画属于成熟的建模技术，现在都在用。vf3那种什么都不算，只是当时的水平能想到并做到的实现方式，毕竟顽皮狗技术是顶尖的，欧美那边也没几家能比，更不说日本这边的水平，差得远了
莎木应该算是发挥了dc的特色吧——纹理，其他短板尽量避免。所以很多光照贴图，我感觉只有没背景的过场动画时有明显的光源，实际操作时应该是没有的，用的是一个假的效果，甚至这个假的效果太奇怪开始我还以为是光源的范围特别小导致的。我觉得莎木最难看（恶心）就是因为发挥了dc的特色，纹理细节特别丰富，非重要人物的建模又特别简陋，有一种烧给死人用的纸人的诡异感

Nimersis

bonedaugon 发表于 2024-1-13 23:24
古惑狼这种才是骨骼动画技术或类似的技术，骨骼动画属于成熟的建模技术，现在都在用。vf3那种什么都不算 ...

对！就是这种感觉，我一直没有找到合适的词语来形容这个游戏人物带给人的观感，从第一次看到，就感觉很不舒服、很膈应，不自然。看了你的话，我如醍醐灌顶，就是那种纸人般的死气感。

raiya2

bonedaugon 发表于 2024-1-13 23:24
古惑狼这种才是骨骼动画技术或类似的技术，骨骼动画属于成熟的建模技术，现在都在用。vf3那种什么都不算 ...

我告诉你问题出在哪里。

拿莎木 VF4 对比如龙 铁拳TAG。

PS2的铁拳TAG身上的肌肉光影也是假的，但是他没有画得很夸张，而身上衣物的假光影都很淡，这样假光影就能融合在光影效果里面，不会从光影效果里面跳出来。这就跟脸上化妆一样，比如说鼻子两侧画阴影，你不能画得比环境光源能达到得极限对比度还要大，不然画出来就是京剧脸谱。

而且正常情况下，就应该是表面越光滑的材质，光照下的高光和阴影的对比度越高。就像如龙，身上的衣服的假光影的对比度，比脸上的皮肤五官要低。铁拳TAG里面，皮革材质明暗对比度最高，真丝材质高光亮度高，而布衣的明暗对比度很低。

铃木裕审美或者美术是有问题的。他不但喜欢画假光影，而且他就喜欢把假光影纹理画得颜色又深对比度又高，而且假光影对比度很多是错的。

比如说VF4，只要他是假光影，几乎都是对比度很高的，动不动就是高光啊黑影啊，除了楼顶被直升飞机照亮的时候，其他环境下这些假光影都是从光影效果里面跳出来扎眼的。VF4的皮肤为什么油腻，因为它的高光比真丝皮革材质的还高。你看图片上就是，雷飞身上的布料颜色这么淡，哪儿会有这么深的阴影。同样真丝材质的衣服，跟铁拳TAG的小雨比起来，陈佩身上的金边和衣服材质就是一眼假，因为脸上的高光更高。一样一套衣服，在VF5里面就能看出应该是什么样子的。

而莎木就是缺乏光影效果，但是却画满了又黑又深的假光影，反倒是主角脸上还算过度柔和一些。但这恰恰和真实材质相反。所以这个游戏人人看上去都脏兮兮的还穿一身花衣服。其实MODEL3的画面质感问题也是这个，就是这种假光影不会让画面立体感有丝毫提升，反而让剩下的光影效果都看不清了，画面更加平面。

raywl

raiya2 发表于 2024-01-13 23:21




我觉得不是因为model3多边形太少，而是光影太差。MODEL3的所谓光影，就是光源照过来，正面亮背面暗，没了。也不可能对别的物体投影，也不可能对自己投影，这就等于连最基本的物理现象都表现不出来。没有光影这就导致，画面多边形再复杂，贴图再精细，看上去也没有立体感。当一堆多边形上面没有光影效果的时候，那就只有最外圈的物体轮廓你能看出多边形数量差别，正面那里一个多边形和100万个是一样的。没有光影就没有凹凸，那看上去就是一个平面，而且贴图越复杂越乱，就越显得平面。所以你感觉MODEL3多边形少。

如果围绕model3，naomi，dc来对比说，model3的多边形确实太少了，这个看人物很明显，doa2那手指的圆滑，就是比vf3好多了，包括人物的腿部，肩部，这些非关节处，vf3也会显得很生硬，就是ps时代因为多边形少而造成的肌肉生硬的块状感，所以造成vf3人物镜头远时，肌肉块状感，人物视角近距离时，又太粗。

光影如选人画面那样，vf3人脸因为多边形太少，不是渐变明暗过渡自然移动，而是呈现肌肉快明暗突然照在简陋的多边形上，造成明暗过于凸起而没有自然，这个也是ps上的光影问题放大化的复刻，多边形面突然变亮，突然变暗，所以现在看就显得假，且多边形简陋的问题复现得更明显，这个问题在ps时代，玩家不会觉得不自然，因为ps就那样，反而觉得vf3的光影很厉害，很明显，很丰富，多边形对比ps又确实是当时cg级别的。

而慢慢过渡到dc时代，ps2时代，再回过头去看，就会发现了原先的不自然问题的凸显。这个对比doa2就知道了，因为doa2的多边形大幅度超越vf3，非常自然，圆滑，所以光源照在多边形人脸上，明暗过渡就很自然，而不会因为多边形少，明暗凸显的夸张，看人物的鼻子区别就很明显，整个光影在人脸上就像一块块光斑一样在变化。当然vf3的model3光影效果对比dc版，其实dc版的vf3tb光影表现要更差。

莎木的高模场景光影也要比vf3自然的多，因为高模的人脸堆多边形要圆滑很多，光照到更圆滑过度的多边形上就显得更自然，当然莎木还是会用到假光源，甚至在人脸上，比如主角巴月凉的鼻子，这样无论什么光照下，鼻梁这块多边形上的贴图本身就带了一点高亮的效果，这其实也是因为dc机能不够，美工又刻意的风格。

raywl

raiya2 发表于 2024-01-13 23:21




我觉得不是因为model3多边形太少，而是光影太差。MODEL3的所谓光影，就是光源照过来，正面亮背面暗，没了。也不可能对别的物体投影，也不可能对自己投影，这就等于连最基本的物理现象都表现不出来。没有光影这就导致，画面多边形再复杂，贴图再精细，看上去也没有立体感。当一堆多边形上面没有光影效果的时候，那就只有最外圈的物体轮廓你能看出多边形数量差别，正面那里一个多边形和100万个是一样的。没有光影就没有凹凸，那看上去就是一个平面，而且贴图越复杂越乱，就越显得平面。所以你感觉MODEL3多边形少。

多边形少，光影又简单只是平行照上去的，就会把多边形少的一些负面效果给凸现出来，ps那种光影就是，再推到前面就是model1的vf1的光影，每一块多边形的光照明暗表现，多边形又少，就显得一块块的表现，不自然。

raywl

raiya2 发表于 2024-01-14 00:40




我告诉你问题出在哪里。

拿莎木 VF4 对比如龙 铁拳TAG。

PS2的铁拳TAG身上的肌肉光影也是假的，但是他没有画得很夸张，而身上衣物的假光影都很淡，这样假光影就能融合在光影效果里面，不会从光影效果里面跳出来。这就跟脸上化妆一样，比如说鼻子两侧画阴影，你不能画得比环境光源能达到得极限对比度还要大，不然画出来就是京剧脸谱。

而且正常情况下，就应该是表面越光滑的材质，光照下的高光和阴影的对比度越高。就像如龙，身上的衣服的假光影的对比度，比脸上的皮肤五官要低。铁拳TAG里面，皮革材质明暗对比度最高，真丝材质高光亮度高，而布衣的明暗对比度很低。

铃木裕审美或者美术是有问题的。他不但喜欢画假光影，而且他就喜欢把假光影纹理画得颜色又深对比度又高，而且假光影对比度很多是错的。

比如说VF4，只要他是假光影，几乎都是对比度很高的，动不动就是高光啊黑影啊，除了楼顶被直升飞机照亮的时候，其他环境下这些假光影都是从光影效果里面跳出来扎眼的。VF4的皮肤为什么油腻，因为它的高光比真丝皮革材质的还高。你看图片上就是，雷飞身上的布料颜色这么淡，哪儿会有这么深的阴影。同样真丝材质的衣服，跟铁拳TAG的小雨比起来，陈佩身上的金边和衣服材质就是一眼假，因为脸上的高光更高。一样一套衣服，在VF5里面就能看出应该是什么样子的。

而莎木就是缺乏光影效果，但是却画满了又黑又深的假光影，反倒是主角脸上还算过度柔和一些。但这恰恰和真实材质相反。所以这个游戏人人看上去都脏兮兮的还穿一身花衣服。其实MODEL3的画面质感问题也是这个，就是这种假光影不会让画面立体感有丝毫提升，反而让剩下的光影效果都看不清了，画面更加平面。

这个问题也发现了，不过vf4已经算是世嘉自己层面的进步，它的假光源比莎木时代直接在人脸“常规自然表现”下，直接固定贴个比其它部位的基础色调稍微更高亮的贴图，比如整个鼻子，已经算是很大进步，只能说它沿用了之前莎木的美工风格，并进行了之后的当时更现代化的技术去强化这一风格，但是vf4的多边形数量，综合整个画面均衡表现度来说，是没有问题的。

raiya2

raywl 发表于 2024-1-14 12:00
多边形少，光影又简单只是平行照上去的，就会把多边形少的一些负面效果给凸现出来，ps那种光影就是，再推 ...

如果贴图上面没有假光影，反而立体感很强。比如说 tobal2，最多就是多边形数少，没有材质质感，做不了真人，近看粗糙。

相反MODEL3的像SPIKE OUT这样的，贴图上面画满了假光影，反而将仅有的光影效果都弄得看不清，画面更假。

raywl

raiya2 发表于 2024-01-14 12:25




如果贴图上面没有假光影，反而立体感很强。比如说 tobal2，最多就是多边形数少，没有材质质感，做不了真人，近看粗糙。

相反MODEL3的像SPIKE OUT这样的，贴图上面画满了假光影，反而将仅有的光影效果都弄得看不清，画面更假。

还有一个问题，我记得有个model3刚出来的技术演示版，用的是vf3的开发画面，那时的vf3光影效果明显比后来的正式版好，水银战士的贴图反射也达到了“动态”级别，起码也有doa2的“实时反射”级别，但是之后都没有采用，尤其是水银战士的反射效果，那个场景都是慢动作，而且考虑到这些演示都是单人物演示的，少了一个角色，也没有ai的介入，不知道是什么考虑，正式版那些特效都没有纳入，按照它的显卡特效和多边形，ai计算并没有均衡相互利用分摊的方案，世嘉没有采用效果更好的特效，也是很迷。

世嘉另一个问题就是色彩搭配，从md开始就喜欢用对比度很高的绘画表现，所以画面显得鲜艳，但md因为发色少，所以并不好看，到了ss，model2时代，发色肯定不是什么问题了，但还是喜欢那种浓重的对比度调色，但那时的ss，model2都没啥光源处理，画面就显得单调，老派粉丝喜欢称之为世嘉硬派风格，再到dc时代，相比当时的主力新机而言，多边形少，光影简单，dc就显得华丽下有点脏脏的，而游戏业界都已经往真实方向走了，dc却还是卡通味的风格。

raiya2

raywl 发表于 2024-1-14 12:57
还有一个问题，我记得有个model3刚出来的技术演示版，用的是vf3的开发画面，那时的vf3光影效果明显比后来 ...

铃木裕执掌AM2，然后成为了SEGA重要游戏开发的话事人，绝大部分街机游戏都是他说了算的。如龙的制作人名越，他后来离开铃木裕，做的游戏画风就清淡得多，比如出租英雄，就很接近如龙的质感。莎木和出租英雄的画面相比，莎木就像是那种外行画出来的素描，一遍遍的加深所有阴影，整张画面黑乎乎的，但是实际上层次感很差。

MD的画面发色数，对比度高也是有好处的，就是非常适合描绘那些有高光的材质，比如金属质感，立体感强的多面体。所以MD上画面好的都是这样的游戏，质感挺强。

wasd97

硬件不懂 反正我举得spk很nb  那个加载速度流畅度颜色光影都不错最主要游戏好玩