[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

11kk22ii

爱小熊 发表于 2011-7-12 13:57
并不是说欣赏雕塑的人只具备高等感官，而是在欣赏过程中，低等感官与雕塑无关，相信你也是一样的欣赏方式 ...

前面已经谈过了。。。。。。。

正如我没仔细看你的回帖（非常抱歉，这确实不太礼貌）

你也没有仔细看我的（无所谓，这或许是我的阐述有问题）

我的观点是艺术被分类公式化只是为了记录，查阅的方便，而不应该以其为依据，诞生判别艺术的公式

艺术本身就应该是五花八门，包容一切的，更该随着时代的前进而不断的发展

欣赏方式亦不应该过于拘泥于形式，公式，方式，而应该积极的发展

比如，有一些艺术（比如和平鸽），其本身题材的特殊，加上创作的时间段，就赋予了其非凡的意义

也有一些艺术是通过优秀的表现形式，刺激各类感官来让人思索（比如你可以说雕塑，绘画等需要应用高等感官的艺术是艺术，我没什么异议，，那么一些如茶道，香道等等需要应用到味觉，嗅觉的分类呢？他们的命运似乎就被扫地出门了），这是不公平的，亦没什么意义

还有就是各类感官的交融是否会对鉴赏产生影响，比如玉石小雕塑，鉴赏的一贯角度是优秀的雕刻水准，这没问题，但其材质本身亦可以给一些人艺术的美感，除了看，亦可以通过碰触来体验。

有些感官实在不应该去排斥，影响是肯定有的，但未必是负面，亦有可能如三原色的混合，诞生更优秀的作品和体验

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11kk22ii 发表于 2011-7-12 14:00
无话可说了么？倒无所谓

你除了有艺术有高雅和粗鄙之分这个论点之外。。。。实在提出什么可以证明这个 ...

你有木有想过为什么东南亚的性行为雕塑很杰出。能够得到世界的广泛承认。

11kk22ii

kin237668 发表于 2011-7-12 13:57
艺术家可以靠艺术机构支持，并不是简单的买卖合同，可以边打工搞艺术。可以靠家人支持。可以抢银行。
不是 ...

创作动机并没什么问题

比如唐寅的画是艺术吧？不能否认吧？

那么他还卖画度日来着，会影响么？他为卖钱买酒画的画就不是艺术品了？

你只看到了向主流妥协，题材被局限之类消极面，这些问题是存在的

但你没有看到合理的动机，可以给予人更大的动力这样积极的一面

事实上古罗马的雕塑有许多就是工匠受君主之命打造的，会影响其艺术性么？

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茶道不是艺术，只是一门很烦琐的礼仪。连行为艺术都谈不上。

花道才是造型艺术。

香道也不是什么艺术。只能算是一种沉浸的氛围体验。类似于yoga

blackwinghyj

kin237668 发表于 2011-7-12 15:27
茶道不是艺术，只是一门很烦琐的礼仪。连行为艺术都谈不上。

花道才是造型艺术。

我想说一个被你所谓的权威给认可的艺术，被你一口否决了。。。。。。。。

11kk22ii

kin237668 发表于 2011-7-12 14:27
茶道不是艺术，只是一门很烦琐的礼仪。连行为艺术都谈不上。

花道才是造型艺术。

这是你的看法，未必能说服所有人

你觉得谈不上，爱好者觉得是艺术，这谁也说服不了谁（我倒无所谓你挑战权威w）

这里也只是随便举两例，当然花道亦被扫地出门了

许多形式都被这些公式扫地出门了，这并不公平，亦没多大意义

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我的意思是说当人在面对艺术品的时候不要被其定价的标签所影响。左右，不要人云亦云，不要因为很值钱就说好，买的几百几千万就肯定是个好游戏，要努力用自己的头脑和心来感受美和思想的流动。感受艺术给予人心灵的洗涤，珍惜那种幸福。你内心的天平不是被沉甸甸的金钱所压倒。



古罗马的雕塑比希腊是严重的倒退啊。形体僵硬，面容呆板。

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爱小熊 发表于 2011-7-12 11:49
请您直接回答我的问题：
我认为八大艺术门类的共通点是要求欣赏者排斥低等感官，既然游戏不排斥低等感官 ...

那么让我来告诉你，SB柏拉图错在哪里吧。

首先所谓的低等感官，你说的现象，在所谓的高等感官中也存在。感官器官不过是一个传感器，传感器受到刺激，大脑是接收系统，产生反应。比如说好了，对于性刺激，其中最大的就是视觉刺激，然后就是听觉刺激。这两个东西都是在通常不过的引起生理冲动的刺激，同时很快会疲劳厌倦，如果不改变刺激的话。而反过来，对于茶的味觉，对于芳香剂的嗅觉，凉爽物体的触觉。这样的刺激都不是为了实现最基本的生理追求用的，人们会在能意识到它们存在的同时长时间的接收和追求它们的刺激。

其次，你还要搞清楚，无论如何，任何的感官都只是被动的生理刺激。比如说好了，医学证明了，植物人是有视觉和听觉的。所以所有的感官都是被动的，唯一主动的就是大脑。而大脑控制的不是这些感官，大脑甚至只能操纵控制肌肉，来满足自己的主动性，让这些感官来如何获得刺激。

而审美，你说生理感官就像微生物都具有的反应一样，但是不同的生物的这些器官不同。而大部分动物都有视觉和听觉，为什么他们不能产生审美需求。或者实际上它们也有审美需求，比如说在寻求交配的时候会把自己打扮得漂亮。也就是说，审美不是依赖于所谓的高等感官的，而是依赖于人类大脑的。或者审美就是一种低等的动物属性的复杂化而已，就跟人本身一样。你说过心理学，那么应该知道心理学，比如说弗洛伊德，把你所谓的这种高等感官的反应和追求，统统归为了生理刺激的延伸，性冲动。审美如果是理性可以完全掌握的，那么就没有今天的这些麻烦了。说明审美，就是你说的这种愉悦，一种因为外界刺激，带来的感官刺激，造成了大脑中和腺体中发生的反应，产生的愉悦或者其他感觉。这个东西就是需要不断加强刺激，就跟吸毒没什么两样。所以你看看你所谓的艺术家们，很多甚至不惜抛弃一个正常人的生存需求，去追求你所谓的高等感官的艺术。实际上只不过就是生理刺激，吸毒过量，变得不正常了。或者作为一个生物本身，他们就是不正常的，所以他们对于所谓的美，这个生理刺激，格外敏感和追求。

很简单的例子，比如说重复播放一段短暂的高水准音乐，或者重复观看一幅并不复杂的但是高水准的画，人很快就会厌倦和疲劳的。为什么？难道因为他们不美么？难道因为他们水平低么？难道因为他们不耐听不耐看么？不是，就是因为他们本身就是生理刺激，你已经突破了你所谓的生理刺激的这种极限了，人的大脑疲劳了。而你说的那些低等感官，并不是因为他们和高等感官有什么生理不生理的区别，而是技术问题，没有能够造成复杂的刺激的技术，制造出来的东西都容易重复，而让大脑疲劳。而你所谓的耐看，实际上是因为整体结构如果复杂到一定程度，那么会减缓这种让刺激很快达到极限的可能，这是技术。人们对于简单的物体，单一的颜色，会很快的疲劳。比如，探索节目不是播出过，世博会的主场馆的颜色问题么。科学家就说，因为如果用同一种红色，人们的视觉会快会疲劳，所以采用了不同的的有细微差距的红色，组合在一起，这样视觉疲劳就减轻了。这说明，视觉本身就是一个生理刺激，无法摆脱这个属性，而满足不让他疲劳的刺激他，是一个技术问题。


所谓的高等感官制造的这种创作，这种解释根本就是过去对于事物并不充分的理解的闭塞的古人的YY，你却还要去对它牵强附会。本身审美，根本无法脱离生理刺激。而如何获得生理刺激，带来所谓的审美这种行为，创作艺术，实际就是通过技术，来满足这种人类的原始的非理性部分的需求。你所说的，什么经典而雅致，什么刺激了人的主动性，这种玩意儿，不就是最最基本的游戏中的要素么？这不是恰恰说明，游戏本身就是这些经典艺术中所谓的需要花时间去用理性理解的要素的组合。而你别把那种所谓的我审美成功了，这种心理变化导致的优越感快感，和审美这种东西混同起来。你我现在玩论坛而不去看所谓的高等感官的艺术，或者低等感官的游戏，就是因为这种心理作祟，这种快感，或者其根源就是性冲动。

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11kk22ii 发表于 2011-7-12 14:37
这是你的看法，未必能说服所有人

你觉得谈不上，爱好者觉得是艺术，这谁也说服不了谁（我倒无所谓你 ...

我不想说服谁，我只是想知道些别人不同的想法。能够提供些新鲜有益的启示。一个引子而已。

11kk22ii

这就是每个人审美观的差异了

每个人都有属于自己的评判标准和欣赏方式

你可以有你的角度，其他人亦有他人的角度

你不能说你觉得好的就是高尚的，社会大众喜欢而你所厌恶的就是粗鄙的

只能说对同一事物的看法有差异