[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

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女神和火纹不用战斗的，你说的这两个游戏能说明什么

11kk22ii

什么叫不用战斗的。。。。。？女神和火纹不用战斗的？？

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玩火纹和女神难道不够爽快刺激？？

爱小熊

raiya2 发表于 2011-7-16 19:01
你不看别人说话呢，还是你看了没理解呢，还是你真的没话可说了。

难道绘画不是在那里丰富色彩颜料？难 ...

多元化的赛车表现不出多元化的触觉，同一个手柄、方向盘，最多能改变震动的强弱。你说的技术进步并不在触感上，因为之前的玩具都有了。所谓进步只是与声画结合而已，它还是严重依赖视听感觉。比如蒙***的耳朵眼睛，你还能体会R4的艺术性？给你蒙上全身皮肤只留出眼睛，仅靠视觉就能完整欣赏一幅绘画或雕塑。你以为把现成的感觉组合起来就是技术进步了？电视游戏诞生30多年，怎么没有专门的课程讲授“触觉艺术”？这距离你理想中的“通感”体验还差得远。不过现实中就有看到声音、听到色彩的方法，***是现成的，但你又没体验过。一个人总是渲染自己没体验过的事物多么美好，多么高技术，这不是扯淡吗？

感官等级论已通过你和他人的行为证明了，而感官平等论和人类（比如你）的行为是不符的，是你脱离现实行为想象出来的，

爱小熊

raiya2 发表于 2011-7-16 19:07
那么什么叫做实用性？难道所谓神像庙宇祭祀的这些东西，在当初难道不是日常生活中不可或缺的，生产工作 ...

中国的三大石窟都被你排除出艺术领域了，欧洲的神庙、教堂也不算艺术了。那么多为***服务的绘画雕塑诗歌音乐又怎么算？
“本身其他八大艺术，也是从娱乐需求出发，才发展出来的。”这句话是神学的不是科学的。因为必须知道所有人创作、欣赏八大艺术的目的，才能说出这句话。而人的需要各不相同，人心又不是仅从发表的言论就可以统计。你这样说，等于把自己看作神，知道每个古人的想法。这样的全知论，在哲学史上屡见不鲜。“而反过来似乎连欣赏的人都没有”，这个“似乎”很好，说明你对自己的论断也没有把握。

11kk22ii

kin237668 发表于 2011-7-17 17:45
玩火纹和女神难道不够爽快刺激？？

你玩过没有吧，你告诉我     

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没玩过。。。。。。

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爱小熊 发表于 2011-7-17 18:03
中国的三大石窟都被你排除出艺术领域了，欧洲的神庙、教堂也不算艺术了。那么多为***服务的绘画雕塑诗歌 ...

你自己又在忘记了这件事情的前提了。不是说存在艺术性，有人去欣赏，那么艺术就成立的，否则不是人造的任何东西都变成了艺术品，任何人的行为都成了艺术？艺术性也许无处不在，审美需求也是天生的，任何东西都可能成为审美对象，但是反过来艺术创作不是。也就是必须艺术创作和艺术欣赏是相对成组独立出现的时候，这才成为艺术的诞生。

教堂，石窟？我记得不是某个教堂上面，艺术家画的壁画，上面的**人物都被教堂人员请工匠加上了衣服，因为觉得不雅观，所以说明这些东西只是为了教堂的实用用途服务的。一件东西一旦诞生，并不是说起他和他有关联的东西就消亡了。作为艺术诞生的绘画，雕塑，音乐，文学的诞生，不代表了他们的能被作为实用性的一面消亡了，他们不能被作为实用工具，手段继续被使用了。也就是，作为***实用用途的这些东西，在艺术诞生之前就存在。而艺术诞生之后，***出于实用用途，也许会请专门的艺术家来制作这些东西，就跟艺术诞生之前请村里做家具的木匠来雕个人做神像是一个概念，来满足实用和审美两方面的平衡。艺术家也是当作艺术创作的，而也许也有人当艺术品来欣赏，但这都已经是艺术诞生之后的事情了。这个时候你把他理解成艺术也可以，但是***首先是那它当作实用用途的，所以才会有上面那个教堂的事情。你不能把艺术诞生前后的***实用用途和审美需求的作用都存在，来当作艺术诞生于***的理由，相反甚至是说明艺术和***这种实用用途是无关的。而就像上面那个被请去雕一个神像的木匠，如果他回去以后如果闲着没事儿干，给家里人，给朋友，给自己，给不存在的人，也刻一个像，这个时候艺术才诞生，而闲着没事儿干就是这件事情发生的原因。

艺术要成为艺术，是要从它完全独立的作为非实用的审美对象，被创作和欣赏开始的，而这并不影响到他在之前或者之后，依旧被在实用性的用途利用。也就是，文学就是用来欣赏的时候，绘画雕塑就是用来欣赏的时候，音乐就是为了被欣赏的时候，从这个时候开始，他们成为了艺术。但是同时，这不代表他们不能再被用来纯粹记事，作为工具，作为祭祀的崇拜对象。同时就算是拿来记事，拿来崇拜，也因为审美需求一直在发挥作用，所以他们可能也会被尽量做的比较符合审美需求。

这里，看看艺术的诞生的历史，比如***实用用途相关的，也许是怎么回事情。这件事情的时间顺序上，应该是 1，先有祭祀，这个玩艺儿是生存需求。包括了文学，音乐，雕塑，绘画，舞蹈的形式，但这个时候这些东西还是实用用途的。〉2，审美需求的作用，导致了艺术性的诞生+祭祀用途，各种文学音乐雕塑绘画舞蹈被尽量制作的美观〉3，艺术性被单独提取出来，创作欣赏，艺术诞生。这个时候艺术已经可以完全脱离实用存在。这个时候到底是什么动机，满足的是什么需求？至少，第一去满足审美需求的动机是什么，第二这不是生存生活的使用需求。〉4，艺术诞生之后，单独欣赏的艺术和实用用途的祭祀同时并存。同时，这个时候从欣赏者的角度来看，时间顺序上应该是，1，纯实用，大家都只是出于生存实用目的的〉2，审美需求发生作用，逐渐开始有人发觉了被美化的歌舞雕塑其中的美〉3，纯粹为了欣赏的艺术诞生，那么就有纯粹为了欣赏艺术的欣赏者出现，并逐渐增多。一样的问题，这个时候的去满足审美需求的背后的动机是什么？〉4，对于实用用途的艺术性和艺术品的艺术性都去欣赏已经成为大多数人的习惯，但是依旧是纯粹实用用途出发的使用者也存在。

所以这里，既然实用用途不是纯粹用来欣赏的艺术独立出来诞生的理由，而审美需求是艺术性诞生的原因，那么单纯满足审美需求的原因，就是生产生存的实用需求以外的什么东西。这个时候明确存在的，只有娱乐这个动机，和闲着没事儿干这个原因。别的都是一定程度的实用目的的，都和艺术的成立冲突。而我说得没什么人去欣赏，就是指艺术作为纯粹为了欣赏而独立出来之前，并不是审美需求没有发挥作用，但是肯定比艺术诞生之后少得多。

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爱小熊 发表于 2011-7-17 17:53
多元化的赛车表现不出多元化的触觉，同一个手柄、方向盘，最多能改变震动的强弱。你说的技术进步并不在触 ...

那是因为传统玩具表现力不足阿。电子游戏能表现出包括传统玩具和八大艺术在内的所有表现力，但是传统玩具呢，它能表现出电子游戏的表现力么？他有叙事能力么？他连一个人怎么走路都难以表达。电子游戏本身就是作为玩具的一个诞生的，但是没说所有的玩具都变成了艺术，这个跟其它的艺术诞生是一样的，没说所有的符号组合，所有的平面的立体的形状，所有的人造的声响，都是艺术。

游戏诞生这么多年，没讲触觉艺术？游戏设计难道从来不讲述，控制操作的设计？这恐怕是必修课吧。举个最简单的例子，按键的方式，是一次性按键，还是连打，还是长按，这就是触觉的表现。比如说，格斗输入，我们为什么把长按一个按键的输入方式，叫做蓄力，因为这和我们认识到的蓄力这个概念联系起来的。不但包括平时的人的发力准备动作，还包括对于弹簧之类的现象上，我们得到的这个抽象认识，现在这个操作就把这个认识表现出来了。而连打，理所当然我们跟高速的重复的抽象认识联系起来，但我们不可能高速的踢腿，或者振颤肌肉发电的。这些都不是触觉表现？你总是这样迎合你的理论去看事实，这样其实不但不会证明你的理论正确，反而会显示出观察的欠缺和理论之外的其他认识有问题。我没说今天的游戏已经实现了触觉就可以单独作为艺术表达的充足性，但是对于电子游戏的表达有没有触觉的结果就是不一样的。同时另一方面，所谓的视听，首先他们也是，除了自身的感官以外，剩下的全都是调用了我们的既存的认识和记忆的。关于这方面，触觉我也已经举过例子了，比如说配合各种游戏的环境的震动，他只是一个调动我们思维，让我们认识到这时游戏中发生了什么，根据我们的认识和记忆去拼凑理解这件事情用的，就跟文字一样，就跟绘画一样。

我觉得，你强调什么我们拿什么感官怎么欣赏的，所以高等低等，这种跟因为我们天天看太阳东升西落所以太阳是围着地球转的同样的逻辑，只能显示理性在观察中的欠缺，或者是理性出了问题。不管怎么样，电子游戏是艺术的这个理论比你提倡的理论能解释的范围广，现实证据更多，矛盾更少。

darkamix

樓主談的不是遊戲藝術，而是視覺藝術~

遊戲藝術的核心還是即時反饋，通俗的說是互動，不僅僅局限于視覺，他能同時包含人的很多感官。