他們都是生存了20年的"最後生還者" 。“英雄”歷程(monomyth)分析(劇透）

janyuan

jin_0101 发表于 2013-6-29 12:09
有几个问题。

第一个，主角（Joel）从来都不是英雄。要说英雄的话，是Tess。

泰斯是一位英雄，她的犧牲讓Joel接下去完成這份任務，她的死有點像魔戒中的甘道伕第一次死亡，她更像是Joel的mentor。

chenke

我只问一句：楼主你有孩子了吗?
什么?没有?

那你的评论毫无价值，这不是我说的，制作人原话：还没有一个当父亲的玩家不赞同Joel的选择!

leon0612

Joel的确是自私的 不过换做是我我也会那么做 凭什么主角一定得是个无私的圣人？更何况还是在一个适者生存的某日环境下。。

纯真之光

janyuan 发表于 2013-6-29 11:01
你是美國公民吧，還是一位老師？還請擧例子説明你說的美國世界觀。鄙人在國際學校讀書，學的是電影，是一 ...

不管任何理由，不论任何职业。我是个父亲，也有个可爱的女儿。感同身受，换了是我这个必然是我的选择！

janyuan

chenke 发表于 2013-6-29 17:27
我只问一句：楼主你有孩子了吗?
什么?没有?

所以說非父親群體的就沒資格用自己的觀點去体會遊戲的劇情嘛？
我還OK，你讓女性玩家情何以堪？
不是每個人都是父親，也不是每個人都是處於末日，做父親的也有千萬种，Joel只是其中一種，又怎可以說做了父親的才有資格評論，不做父親的人評論就毫無價值了呢。

這個遊戲的目標群體 不是父親群體 每個人的不同觀點都是自己的經歷影響的 大家都有資格擁有自己對有的看法 而且這些看法都有價值

jin_0101

我在第一遍刚玩穿游戏时，说实话心情也是很是难以接受的。
觉得那么做像是背叛了什么，背叛了之前一直以来特别是Tess等等；
觉得至少不应该下手杀马琳；
觉得最不应该的是那样睁着眼睛骗艾莉

我是在玩第二遍时慢慢转变心情的。

所以我不觉得不能接受这结局有多么奇怪。没有必要去统一思想。

xiyibest

游戏主人公一定要是英雄式的人物？一定要无私奉献的人物？难道不可以是自私的、卑鄙的或者是邪恶的？
这游戏的主人公可以说是父亲，是***贩或者是杀人狂，LZ你是不是感到不爽了？

后弈之子gp5

如果Joel是心慈手软之辈铁定活不到护送萝莉那天了，估计早就被人干掉了。这这样的世界，这样的环境，不凶狠，不自私的话根本无法生存下去，这个现实世界也是一样弱肉强食。

Red7dog

楼主的观点我也认同，但是我也有不同的体会，如果是我，我会和joe做相同的事情吧。 我认为在TLOU里面是没有Right or Wrong，Joe刚开始只是想smuggle Ellie 而已，后来 泰斯的临终交代让他下定决心要把Ellie 送到火荧去，在过程中我们可以看见 编剧不停的在刻画joe和Ellie的关系变化，从最开始Ellie 不爽joe总是和他对嘴，到后来他们开始互相关心，Ellie一直说想要一把枪，这样有时候可以帮助他，可joe最开始不信任Ellie， 甚至Ellie拿枪救了joe，他也是说 I‘m glad i didn't get my head blown off by a goddamn kid.然后把枪从Ellie 手里拿走，再到后来，他的变化，他把狙击枪交给Ellie 叫她cover他，这时候他们之间真正的建立了Trust，开始信任对方，最后joe甚至给了Ellie一把***，让她紧急时候用，可以看出joe已经完全的信任她了。（这时候好爽嘻嘻，每次我打的时候我都会让ellie帮我打一些怪lol省我一点子弹。）ok 这里是信任。
另一条感情线是，他们找到了tommy，joe的弟弟的地方，后来ellie独自逃跑，再后来他们吵架，ellie说 u wanted to get rid of me the whole time....然后提及到了Sarah（joe的女儿）Ellie 说我不是sarah... joe立刻就叫她不要继续提起sarah。而Ellie却说，我也有失去过亲人，我懂那时什么感受，所有关心我的，我关心的人都离我而去，现在你也要离开我。（Ellie可是说是相当的关心joe，可以说把他当作了亲人）joe后来说 对，你不是我的女儿，我也不是你父亲，让我们分道扬镳。可是后来joe改变了主意，还是自己带着ellie上路。再后来，经过变态David的事件后，春天，Eille把 joe和他女儿的照片给joe，（再次提起sarah）joe的态度完全改变了，他说不管再怎么尝试，你也不能忘记过去，谢谢。最后，再提起sarah是最后，joe自己提起了sarah，说如果sarah还在的话，ellie你们一定能成为好朋友，至少sarah会乐意和你做朋友的。 从开始joe反感提起sarah，到后来感谢ellie给他sarah照片，到最后joe自己提起sarah。这个变化也是人物感情的变化，代表joe接受了过去，把ellie当作了自己女儿一样的亲人。
然后就是一些故事细节了，当黑人哥们儿直接抛弃joe跑路，Ellie是毫不犹豫的选择和joe一起。  joe受伤后，ellie掩护joe逃出大楼，照顾他从夏天到冬天。eille被跟踪到了藏身处，为了不让joe被发现，独自跑去引开敌人。最后joe抱着Ellie逃离火荧，口中念着baby girl 当时的情景和开头joe抱着他女儿很相似。
经历了这么多之后，你认为joe会放手让Ellie死去吗。至于说用Ellie研究出疫苗可能会拯救这个世界，我认为那是不可能的，这个世界已经没救了，回不去了，人性已经扭曲，变态社团做出吃人的行为，以及人们之间可以毫不犹豫的开枪射杀，***设下陷阱，装受伤欺骗路过的人的同情。编剧已经渲染了这个大环境的肮脏，并且我们杀的最多的不是变异体，而是人。
试问如果是你失去了你的女儿，但是上天再给你一次机会，你会放手吗？我是绝不！！！ If anyone want to hurt her,i'll blown ur fuking head off !  所以自私不自私没有对错，做了做了，在那环境下，你不能judge任何人，因为法律和道德已经消失了。joe骗了ellie也是一种保护，就留给ellie一个梦吧，在那火荧的地方，有像她一样的一帮熊孩子们开心的活着。毕竟现实太残酷了，难道你要告诉ellie，我们千辛万苦，你梦寐以求的地方，并不是你想象中的那样美好，而******挚友兼你的好朋友马琳其实在利用joe和你，最后还想杀了你换疫苗？她才14岁而已... 善意的谎言，自私一点只要对Ellie和joe好就够了，至于别人，谁在乎呢。
我也想和楼主argue一点，关于joe 和 David的区别，不过我也不是正确的，只是argue而已，所以没有对错哦！
他们的撒谎和自私还是有区别的，David的自私和谎言是像魔鬼一般的，他欺骗然后让ellie变为他的新宠。他给Eille的选择是 "服从或者死（被吃掉）" Joe的自私和谎言是像罪人，他自私让世界的疫苗希望破灭，他撒谎让ellie像他女儿一样活下去。要说区别应该就是这里了：joe当时面对Eille的选择是 “服从（按照joe的想法活下去）或者死（被手术弄死）” 考虑到当时ellie当时昏迷，joe当然选择了让ellie存活。 不过Ellie是个不怕死的人，却是个爱动脑筋的人，她也许会选择别的办法，（比如先活个20，30年再去手术研究疫苗）既然火荧根本不给机会给ellie选择，那就只能让joe帮忙选了。所以！joe是被动的无奈的在那时候做出选择，而David却是主动的，抓捕ellie后强迫她做出选择。joe对ellie是亲人，David对ellie是敌人。ellie会尊重joe的欺骗和自私，（动手术都要亲人签字才行的嘛 ：） 却肯定不会喜欢David的欺骗和自私。
还有David对ellie说you kill to survive and so do we,we have to take care of our own by any means necessary.David是在hunt people,他可是有选择的，joe和ellie是defend，但是他们都杀了很多人，猎人和猎物的位置不停的在变化，所以 there is no right or wrong.  

gzfrozen

ellie是完全知道jeol在说谎。而且很早之前就了解自己若要拯救世界就必定会挂。最后那个发誓只是在确认做出的选择，jeol那个发誓的意思是我的选择就是你，放弃了世界，完全跟欺骗扯不上关系，俩人心里都清楚的很，事情的真相。
开放结局的确鼓励大家观点不同，但是总不能搞错了基本的条件事实。