DF: Scorpio白皮书揭示大致技术规格

ralfjones

阿萨斯 发表于 2017-1-25 19:08
你的平台倾向才明显……一切皆有可能，硬件需要重新起步的只有索尼任天堂，微软早就搞去平台化，连360都 ...

一切皆有可能？照这么说那win10也有可能会被某系统干掉吧没根据的猜想谁不会，主机市场就是主机市场，PC市场就是PC市场，而且即便PC平台也不是微软一家，主机市场根本不会被PC市场替代，现在反而桌面系统被移动系统削弱的越来越厉害，所谓去平台化，大一统无非是大微软那么多年来一直向往一直努力一直失败的一厢情愿罢了

el-melfes

MINIGUN 发表于 2017-1-25 12:05
PS4的CPU性能托后腿除了本身计算能力不行以外，GDDR5内存也是原因之一（延迟）。这个问题本身其实可以通 ...

PS4那个CPU拖后腿的地方也就是帧数不稳，XO超10%就没多大问题了，PS4Pro超频了也没啥问题了

el-melfes

MINIGUN 发表于 2017-1-25 12:22
我个人觉得这个改变其实也恰恰印证了游戏主机硬件完全PC化的事实。

高速嵌入缓存对于固定化的游戏硬件来 ...

你要是整个APU的封装有余裕也就算了，XO上ESRAM占用了太多晶体管导致GPU规格阉割实际上得不偿失

yipengxl148

我不知道有些人为什么还要这么执着的争论PS4、xbox one 的谁好谁坏，现在无论PS4还是xbox one的任何一方把对方干趴下，把对方***一文不值，***自己市场占有率99%，那也是主机游戏市场的99%，并不是世界整个游戏市场的99%，10多年前，主机游戏独步天下，PC游戏和手游可以忽略不计，那时候争论还有意义，因为主机内部哪个机种得到第一，就意味着哪个机种是世界游戏的最主流，现在呢，还有意义吗，现在主机市场相对相对于10年前只是略有增长，而PC游戏和手游蓬勃发展，手游更是一日千里，市场份额已经超过主机市场，照个这个发展速度，若干年后，主机市场可能还是没有萎缩，可能还是有一点增长，比如PS4这个时候卖5300晚台，PS5在相同时间内卖了6000万台，可能PS5玩家还是会欢呼雀跃：看吧，主机市场灭亡论就是个笑话，PS5销售速度已经超越同期PS4。，，，但那个时候手游市场可能是主机市场的几倍，PC游戏也可能后来居上，纵然PS5卖得再好，主机市场是不是沦为实质性的“小众市场”？争论还有什么意义，就好比矮子里挑将军，与其这样，还不如讨论主机市场发展速度怎样才能赶上其他游戏市场的发展速度，这样才不会被其他市场超越，只有主机市场大幅扩大了，内部的机种才能“你好、我好、大家好”，虽然现在新主机发售了3年的情况是：PS4 5000多万，XBOX ONE 2000多万、WIIU 1000多万，但我更希望是新主机发售3年的情况是：PS4 8000多万，XBOX ONE 5000多万、WIIU 3000多万，因为这意味着即使PS4一枝独秀，但其他主机活得也不差，主机市场整体大幅提升，也意味着会有更多的资金投入到主机市场，而不是被手游分流，我们主机玩家因此也能玩到更多更好的主机游戏，不是吗？

MINIGUN

el-melfes 发表于 2017-1-25 19:54
你要是整个APU的封装有余裕也就算了，XO上ESRAM占用了太多晶体管导致GPU规格阉割实际上得不偿失 ...

我说的不是集成进CPU/GPU芯片本身，而是让缓存和处理器封装在一个PCB上面（XBOX360就是这么干的）。

这样计算核心晶元成本和功耗不会增加多少（只是多出一大截内存控制器），增加的是那个EDRAM芯片和基底PCB的成本。但是与之对应的是主内存位宽、带宽需求会降低。

其实PS4一开始的方案就是现在用的这个APU+1个1TB带宽的EDRAM+128BIT 4GBGDDR5内存，后来才改成现在这个样子（因为设计师认为这个结构会牺牲很多内存容量，相比于那个带宽爆炸的EDRAM，把成本投在增加内存容量上更换算）。

el-melfes

MINIGUN 发表于 2017-1-25 13:03
我说的不是集成进CPU/GPU芯片本身，而是让缓存和处理器封装在一个PCB上面（XBOX360就是这么干的）。

这 ...

360是EDRAM，和ESRAM不一样，ESRAM是直接做到APU里面去了，搞得XO那个APU面积比PS4还大

PS4的任何一个方案里面都没有说上EDRAM的，只是确定了180Gbps的规格

el-melfes

阿萨斯 发表于 2017-1-25 12:58
你说的没错，平台强不强，看的是趋势和后续内容。PS4占据先机，是因为399刀性价比高，第三方跨平台游戏画 ...

请您继续YY不要停

MINIGUN

el-melfes 发表于 2017-1-25 20:14
360是EDRAM，和ESRAM不一样，ESRAM是直接做到APU里面去了，搞得XO那个APU面积比PS4还大

PS4的任何一个方 ...

EDRAM和ESRAM虽然运作机制本质上完全不一样，但作用很接近（增加带宽，降低抗锯齿、阴影运算负载）。

PS4最开始的方案还真的就是类似XBOX360的嵌入EDRAM的方式，这不是我说的，是PS4的设计师Mark Cerny自己说的。
https://bbs.a9vg.com/thread-3480067-1-1.html
这个文章最开始是由UCG提供的。

yipengxl148

MINIGUN 发表于 2017-1-25 20:24
EDRAM和ESRAM虽然运作机制本质上完全不一样，但作用很接近（增加带宽，降低抗锯齿、阴影运算负载）。

PS ...

看过这几年PS4的设计师Mark Cerny的大量的访谈，此君多次说明自己设计的PS4如何了得，配置如何优化，但从这3年PS4的图像表现来看，基本证明此君吹牛成分居多，PS4的设计基本可以归于“平庸、中规中矩”一类，你不能说它差，但也无过人之处，它依然属于用2013年中端PC的配置（i3+750ti）输出等效于2013年中端PC的效能(i3+750ti)，并未表现出用2013年中端PC的配置输出等效于2013年高端PC的效能(i5+770或780)。既然如此“平庸、中规中矩”，在PC有大量现成技术和硬件的情况，我实在是想不通此君需要从2010年甚至更早的时间来设计PS4.

该用户已被禁言

阿萨斯 发表于 2017-1-25 19:58
你说的没错，平台强不强，看的是趋势和后续内容。PS4占据先机，是因为399刀性价比高，第三方跨平台游戏画 ...

1.独占如果不影响大局，那么ps3是怎么翻盘的？
2.pro的推出，你确定是ps4的“红利”用完了？知道pro的定位是什么吗？
3.索尼需要迅速推出ps5吗？
4.抄袭？那完了，所有基本共通的东西，都成抄袭了。是不是微软搞个网络系统，就不允许索尼搞了？其他类同
5.从来就没有什么“普世真理”，任何真理都有一定的适用范围。
6.可能与不可能是简单的数学问题，理论上不被完全否定的，都是可能性所在。但理论的可能性是微妙的，现实的可能性则更符合常理。比如一个人走在风和日丽的原野，突然乌云密闭、天雷降临，劈死了这货，这是不太现实的，但你永远无法否认这种可能。
综上，你这两段文字，就只有“并不是一厢情愿就可以稳坐江山的”这半句没有槽点。