哪怕新怂神只能评9分，但是有了这个新战神，那就是10分节奏

ouyujian

嗯，游戏电影化的一次**性进化，the last of us 还是有切入切出，但这次基本一镜到底了。

亚里斯猫德

ouyujian 发表于 2018-4-24 17:07
我倒是很想知道，这作战神要是剧情部分和小孩这样互动，但玩起来是老战神的样子，会不会被喷成屎，我们的奎 ...

这倒不完全是
这样一种内敛其实还是因为小P孩的存在
你应该能记得，第一次碰到那帮原始人，叫嚣着好久没吃肉，终于见到肉的时候，奎爷的反应。马上叫小孩一边去，别参合
所以如果没有小P孩的话，到没有问题。有了小P孩，并且必须带着走，做事要当着面，那确实会要考虑到一些东西
这就是我开头说的，奎爷本来是非常冷血的逻辑，不是跟自己生存有关就是跟自己目的有关。对奎爷来说，不存在无条件的利他（看到小P孩无条件想帮那些游魂的忙很是不爽。后来小P孩学乖了跟游魂讨价还价的时候，还表扬了小P孩。这挺逗的）。但是小P孩的存在等于强行让奎爷在一定程度上去这么无条件利他，于是他要考虑的东西会多一些。不管他原来的习惯和思维方式是怎么根深蒂固，但是他一样会做出某种改变。
对这中间的张力的塑造，就是这个游戏的一大亮点所在

Gobanan

楼主言辞华丽（？）论点明确（？）的一片长文。
其实把某一些重要的观点提出来翻个面，文章还是通的。例如：

"但是，如果你自诩你是老玩家，你觉得新战神评9分少了。我确实很遗憾，因为你这个老玩家从来没有完整地去了解过战神这个系列，去有血有肉地认同这个IP。你的老玩家身份，只不过是比一般会按照一定顺序按方块三角圈这样操作的玩家多了点fetshism，仅此而已"

其实这也就算了，但你写这个东西辣么主观却又想成铁证如山的样子，还刻意地掺了俯视的视角。

“我很遗憾，我很痛心”

老玩家少评了一分给您的生活带来了遗憾，是对这个社会的遗憾吗？
老玩家少评了一分让你痛心了，是对游戏消费者的无知罪行感到痛心吗？
这都哪儿跟哪儿啊？

cashhaha

yh58820552 发表于 2018-4-24 16:06
忍龙的画面在当时绝对是完爆dmc和战神的 你不能拿现在的游戏去比啊 这作战神什么都好 就是战斗系统有瑕疵 ...

你看明白我说的么。画面不比。 我很清楚说明了我的观点，不是同时代的东西。不要搞的就你玩过游戏一样。既然你很懂，那剧情 音乐 这些你比比，给忍龙打个分唄

vlon

必须点赞!!写的超棒!!赞同!!!

亚里斯猫德

Gobanan 发表于 2018-4-24 17:27
楼主言辞华丽（？）论点明确（？）的一片长文。
其实把某一些重要的观点提出来翻个面，文章还是通的。例如 ...

主观？并不。我说了理由为什么我会替这么一部分老玩家痛心。而你并没有否定我的理由

你的替换法非常好玩，让我们一起捋一下
对我来说，我之所以能够扣那批老玩家一顶fetishism的帽子，乃是因为他们把关于战神的认知局限在了某些方面，而忽略了别的方面。同时他们老玩家的身份乃是有着理解这些方面的非常好的条件，于是我很痛心他们没能利用好自己的条件去理解。因此，如果这些老玩家出于fetishism而只给9分，我是遗憾的，因为他们本该能够把握到另外的1分。这些人的fetishism，乃是铁板钉钉的，因为他们确实就是只抓住了少数几个点，而忽略了其他好多点。
当然，你也可以说，还有这样的一批老玩家，他们觉得评9分少了。好。这个说法，其实有问题又没问题。因为我前面说了，对于新玩家来说，评9分我不是那么不理解。所以如果是新玩家评的9分，那么这批老玩家不会反对。这批老玩家反对的是以老玩家的身份去评9分。但是这些老玩家，是不是真的比“一般会按照一定顺序按方块三角圈这样操作的玩家”多了点fetishism呢？也许。但是话虽如此，这批老玩家跟我说的这批老玩家一样，也是有希望的。
希望在哪里呢，希望在于，这批老玩家如果把各种fetishism给把握起来，可能能够凑成对新战神这个游戏的comprehensive的理解
所以在这意义上，我，替那些表现出fetishism的人痛心一下
而你呢，可能要替两波人痛心。一波人，是我说的这拨人。你要替他们痛心。你敦促他们不能停留在fetishism层面上。而且不光不能停留在fetishism层面上，而且还不能停留在简单地“多了点fetishism”的层面上
另一波人，便是你说的这拨人。你当然要替他们痛心。你敦促他们不能简单地停留在“多了点fetishism”的层面上
不论如何，既然你指出了还有另一波人，那么让我们一起为这两波老玩家痛心

至于我们能不能用俯视的姿态来个痛心疾首
你说的很对，滥用同情心确实存在你说的这么一个问题
我为什么痛心老玩家，我是说了理由的，因为我觉得老玩家是最有条件体会新战神某些内容的人，但是他们其中的某一些玩家并没有体会到。所以我很痛心这些老玩家
但是，你说的很对
也许，这些老玩家确实真的就是不在意我说的这些东西，他们确实真的就只想按照他们自己原来的思路走
他们真的错了吗？难道真的我才是对的？
我以前，确实在碰到你的质问的时候，是踌躇过的。因为很可能他们并不需要我的同情和痛心，并且我有什么理由要把我的思路给强加给别人？
我很难从家长***出发，说我这是为你们好，因为如果你们按照我的思路走，你们更能体会到这个游戏的乐趣
现在的人是不接受这样一种叫做为你好的好了
那么我有别的理由么？
这里有人用一个单词评论了我，essentialism
那我能不能从本质***出发为我辩护呢？说战神这个游戏有着这样那样的本质，如果你们不按照我说的思路玩，你们可能就把握不到这个游戏的本质。
可是，在面对“自由意志”这个理由的时候，我的本质***辩护是苍白的
因为如果这些老玩家是出于自己的自由意志而去选择了他们原来的那样一种玩法，我真的没有理由去干涉
如果说干涉是可能的，那也是要这样的选择违背了某些基本的普世原则。但是现在看来，并没有任何一条普世原则被破坏
所以我思来想去，我好像没有任何理由来俯视他人

但是既然我没有理由去俯视他人，为什么我还是要使用这样一种痛心式的俯视呢？
那是因为，我觉得大家都是老玩家，是粉，那么也许我们可以算是一个同道。我们这样的玩家之间，有一个纽带
出于这样一种同道之情，但我看到有这样的人因着自己思维的限制，而不能体会到游戏的重要乐趣的时候，我当然替他们痛心。为什么呢？因为既然我们是同道，我们是出于同一个事物围在在一起，这个事物能给我们带来快乐。现在，我发现很多人他们处于自己思维的限制没有体会到应该有的快乐，有些人甚至用一些激烈的负面的情绪来否定这个事物。那这就是令我痛心了

人，是一堆无用的热情。我的痛心式俯视也好，你的反感也好，其实都是热情的一种，而且，当然，也是无用的热情
在这个意义上，我们是可以交流的，而不是不可以交流的
正是在这个意义上，如果作为老玩家的我愿意听取作为老玩家的你的观点的话；那么作为老玩家的你也应该听听作为老玩家的我的观点的可取之处，而不是单纯地用情绪式的方式来否定

是啊，现在的人，都特别讲究自我，不愿意他人来干涉
变得好像特别反感别人对自己来指指点点
当然，我必须得说，现在的人，还特别虚伪。也就是说，如果你让他表面上承认自己很自我，不接受批评，他是不承认的。他会说，我很虚心啊，我能接受别人的批评。
但在实际的生活中，这些人在面对批评的时候，只要批评的语气一有不合他们胃口，他们就完全听不进去批评中的可取之处了。这些人会跳起来攻击你对他们的语气

这是谁的悲哀，是批评者么？好像算是。毕竟这个批评者也太过自大，你既然要批评就要好好指出，何必出言嘲讽。但完全是批评者么？好像并不是。从我这个角度来说，你这个批评者，你是谁，是没有意义的。你的发言，当然能调动我的情绪，我当然会因为你的言论爽或者不爽。但对我来说，这种情绪是第二位的。第一位的是你的发言中的合理之处。所以对我来说，如果一个人在反驳我的时候，全是情绪性的发言，那我会呵一下他的发言。但是如果他的发言是半说理半情绪的话，我会觉得他的发言有内容。哪怕他的那部分情绪式发言损我损得非常厉害，让我无地自容，那我在回击的时候，也会选择在充分回击他的说理部分后，再行回击

Gobanan

亚里斯猫德 发表于 2018-4-24 18:19
主观？并不。我说了理由为什么我会替这么一部分老玩家痛心。而你并没有否定我的理由

你的替换法非常好玩 ...

对不起你这洋洋洒洒的上千字了。。。没看
在你拿出一堆“真正的论据"之前，说两点：
1. 给战神打了9分或10分不过是减分制和加分制的区别; 给战神能打9分绝不差另外那一分，恰恰是对战神有情怀并且还有期待的“老玩家”才会根据自己的体会 -1。

2. 你还真别再讨论这个***那个***了，读起来感觉很。。。矫揉造作
fetishism? paranoia? obsessive compulsive disorder?
Paranoid OCDed ncf

想吹战神就真别较真10分这事儿，mc评分和销量都在那摆着，然后再lagom地说一句还有一些问题可以期待被解决和提高，多好。

亚里斯猫德

Gobanan 发表于 2018-4-24 20:11
对不起你这洋洋洒洒的上千字了。。。没看
在你拿出一堆“真正的论据"之前，说两点：
1. 给战神打了9分或1 ...

没看就不用回我了，何必呢？
不甘心被我回复了，但是又不想码字，于是强行回复一篇，自欺说自己已经回应了别人，所以不算吃瘪？

打9分的人，有多种多样
我只是拿一种情形进行讨论，说，如果在这种情况下打了9分，那你应该打10分。不然我很痛心你这种情况的人
当然，你可以说，我的标题有误导性，它会让你觉得，所有打9分的情况都有问题，都应该打10分
但是很明显，我的正文只是讨论了打9分时的特定几种情况
如果你是只看我标题的选手，我认为你这么说有合理性

至于矫揉造作，我觉得没有比不看别人说什么，强行回复，更为“矫揉造作”了
而我的本质***，至少也是接着别人在本帖里的回复。是别人开的头，不是我开的头

如果9分评得有问题，那就应该让我说
如果你觉得既然承认了部分评9分的乃是有问题的，承认自己是穷寇
觉得没必要再教这1分的真
你当然可以这么认为
但很可惜，我不是那种沽名学霸王的人

bigboss62244

其实到了3代，那种老模式带来的震撼感已经远远不如1代和2代，按照老模式继续出下去，固然满足了这部分不愿意改变的玩家，但也绝对会走上微软的光环和另一个GOW的路，就是销量越来越差。

该用户已被禁言

bigboss62244 发表于 2018-4-24 20:49
其实到了3代，那种老模式带来的震撼感已经远远不如1代和2代，按照老模式继续出下去，固然满足了这部分不愿 ...

说白了就是审美疲劳 再好的东西你一直唱下去也会厌 战神一代惊艳二代震撼然后经历过一些差强人意的外传之后三代其实做了个很好的结尾 但后面的升天让人大跌眼镜也让制作组明白了吃老本行不通 所以他做出改变 而而且相当成功 gow和神海都是在吃老本的路上越来越远 希望美末2能让人眼前一亮