任天堂已经开启了“家庭”功能，现在大家可以组建家庭了

sy4k

不差这几块钱，不去冒这种风险。

亚里斯猫德

ZEROzero493 发表于 2018-5-15 17:29
"用脑子想”
我都列出他的实际描述是什么样了，用脑子想想最后提供的服务和描述不符合理吗？我说一个特殊 ...

你是留学生你不符合一般情况没问题啊，你要申诉你也拿得出足够的资料来申诉
但是如果你确实是利用这个规则搞云成家，8人分摊会员，那万一真被ban也是没地方说理的，除非你造假
我只是从常理分析，老任这么扣，丢这么一个大漏洞让你们云成家，捡便宜，不可能

老任采用什么技术手段，会不会真的ban，ban起来有没有ban到你是另外的事
但是如果说，老任用意就是让你们8人搞云成家分摊会员，我认为老任不至于这么，慷慨。这就是我说的“用脑子想”的内容

人喜欢利用规则的漏洞，这是天性，reddit的讨论跟a9的讨论能有什么区别
别跟我说什么老外讨论更专业，a9不专业，没这回事
也别更跟我说老外都这么想了，说明这么想是正常的
这是人喜欢利用漏洞的本性，跟用不用脑子是两回事

ZEROzero493

亚里斯猫德 发表于 2018-5-15 19:11
你是留学生你不符合一般情况没问题啊，你要申诉你也拿得出足够的资料来申诉
但是如果你确实是利用这个规 ...

说了，我也是从常理分析，你的理由说到底只有一条，任天堂不会给玩家这么大漏洞。然而你却强行忽视客观事实，官网上对于family membership的具体描述上根本没有提到必须是家庭成员，原文我第一条回复也摘录了。何况，今天的家庭组能让不在同一地区的账号加入一个组也是很有趣的一点。如果你觉得这个客观事实是属于钻漏洞，就请你举出具体的违反依据，而不是在这儿宽泛的下定论。


另外，被害妄想？举例reddit明明是针对你说的国内没有申诉手段的，强行联想a9不专业233。美帝论坛reddit使用人群大多数都能有合理的手段和方式要求任天堂对ban进行充分的解释，法律上先例判决的重要性还需要我多提吗？？


用不用脑子这句也是你自己说的，然而事实上每个人思路都是不一样的，凭什么你一句用用脑子就好像跟你想的不一样的变成不动脑子了？？

亚里斯猫德

ZEROzero493 发表于 2018-5-15 20:01
说了，我也是从常理分析，你的理由说到底只有一条，任天堂不会给玩家这么大漏洞。然后你却强行忽视客观事 ...

你是属于典型的找漏洞思维，然后拼命证明确实漏洞在那，于是你觉得，你既然在证明了，你就是动脑子了。你的动脑子，仅仅体现在工具层面上。要证明一个论点，需要哪些步骤，于是你想办法去鼓捣出这样的步骤。你告诉我，你看，我是真用脑子了。是吗？好像看起来你是用脑子了。

但是，我说的动脑子是全局层面上的。因为事实上如果允许你的意义上的云家庭，老任的做法就是非理性的。考虑到老任不应该在这一问题上表现出非理性，那就不应该对找到的漏洞过于乐观。你是根本不考虑这一问题。

就好比你拿“能让不在同一地区的账号加入一个组”这一点说事。你觉得这一点能证明什么？证明你可以随便组家庭，老任都认可。还是，什么都证明不了——很简单，你可能会去旅游，可能会去出国，可能ip会有变动，你不可能提交材料让老任批准，再通过。在我看来，这一“客观事实”什么都证明不了

我说的是国内没有申诉手段，你被冤枉了你也找不到人，祈求老任开恩。这跟美国人有能力找老任有什么关系？美国人虽然当国际***当习惯了，但这事还真不见得能管。所以国内玩家跟谨慎一些有什么问题

328928249

jackpotter 发表于 2018-5-15 15:55
意思就是我组建一个家庭，让7个S&B和我合购家庭会员，然后我就把这7个S&B踢了自己独享会员？ ...

这么简单就和7个朋友绝交。。是不是so  easy

ZEROzero493

亚里斯猫德 发表于 2018-5-15 20:20
你是属于典型的找漏洞思维，然后拼命证明确实漏洞在那，于是你觉得，你既然在证明了，你就是动脑子了。你 ...

然而你的思路才是属于典型的找漏洞思维，你看到有人对家庭会员的描述产生了疑惑，便认定自己“动脑子”后得到的结果，家庭会员和实际家庭等价是完全正确的，拼命去往任天堂的家庭会员一定是指实际家庭会员上去套，对于一切反对的声音都用不动脑子和钻漏洞的大帽打压。


事实真的是这样吗？客观依据摆在这里却非要去忽视，任何商业服务都有具体的服务对象推定，不同地区的商城，意味着任天堂在为不同地区的人群提供特定的服务。为什么一个家庭组的成员，在同一个实际物理环境家庭里会需要不同地区的账号？ 你认为的任天堂的理性做法只存在于你的大脑里。你一直在强调，自以为云家庭非理性，却强行忽视任天堂自己对于这项服务的描述，然后把自己推定的结果意图强加个每个人，在我看来你是选择性遗忘。


和美帝人民有条件找老任当然有关系。从reddit来看这样的想法并不只是少数，说明任天堂对这件事的描述存在多种解读。 就算任天堂真的试图ban玩家，按照对这项服务的描述，最后也会因为大面积的合理诉求受挫，让云家庭和ban脱离关系。关国际***什么事？


另外，请不要随意敲定别人的推理动机。老任对于家庭会员的描述摆在这里，由此自然而然会联想到family membership到底是指什么样的人群，你这么强行推定别人由果及理的做法，未免太不动脑子了。

亚里斯猫德

ZEROzero493 发表于 2018-5-15 20:41
然而你的思路才是属于典型的找漏洞思维，你看到有人对家庭会员的描述产生了疑惑，便认定自己“动脑子”后 ...

有什么好打压的，钻漏洞我都定义成天性了，天性表明，至少我身上也应该有，而且这个词本身至少是个中性词？

无非是，我主张对于老任现在这个实际情形，要谨慎一点，不要过于乐观。因为如果按照最大化的钻漏洞理解，如果老任用意就是许可这样的解读，那么老任在这件事上是非理性的，所以我认为，考虑到这一点，无论如何要谨慎一点

你是思考不考虑这一问题，自顾自来解读条款，去片面理解“客观事实”，那你当然就成了我指责的，你没有从全局的角度来看问题，你只是把动脑子理解成工具性的——你设立了一个目标，然后你想尽办法去证明之。你要是真的像你说的，去考虑到什么“任何商业服务都有具体的服务对象推定”，你怎么不看看“家庭或者监护人设定的使用限制”这一条款。这里的“家长或者监护人”有权设定子账号是否能够访问eshop，并且可以查看子账号的登录记录。它指向的就是实际的家庭关系。而不是虚拟家庭关系——如果我们假设两个陌生人的权利义务默认应该是对等的，谁都不应该对谁享有特权，除非一方主动放弃。需要不同地区的账号？你不知道不同地区的商店，商店的内容会有一定程度的不同，而且上架的时间也有一定时间的不同？要理由多得是。

想法当然不是少数，这就是天性，天生喜欢钻漏洞。有的时候，钻漏洞是对的，因为这时候是自己的正当利益。有的时候，钻漏洞是错的，因为这会导致一些好政策被取消或者被加上一个非常苛刻的限制。是不是合理诉求，看的是你钻漏洞钻的是什么性质的漏洞，而不是反正你漏洞在，我就利用了，你不能那我怎么样，我能利用的东西，它就是合理的

推敲推理动机的人，是你，不是我。你是在推敲我来打压你。而我呢，指责的是，你没有从全局来考虑问题，没有考虑到一个明显的反常条件（把老任设定成非理性）。你被打压不是我要来打压你，我要显示自己动脑子，而是你的观点确实有打压的地方

ZEROzero493

亚里斯猫德 发表于 2018-5-15 21:03
有什么好打压的，钻漏洞我都定义成天性了，天性表明，至少我身上也应该有，而且这个词本身至少是个中性词 ...

"自顾自来解读条款"，在我看来你才是不顾实际描述在这儿强调一定要是实际家庭的那个啊？你所强调的全局，只是从商家逐利的角度去思考罢了，忽视执行上的细节，任天堂对这项服务的描述就变成全局了？现在我们在这里的讨论都是9月会员实际实行前的推定假设，你主张谨慎有ban机可能，我主张目前描述ban不合理，说到底都是假设之一，然而被你讨论前先硬扣一个片面思考不动脑子的说法也是真的睿智。


说了，不要去敲定别人的思考动机，真的显得很无脑。你自以为别人只是为了省钱，因此试图去合理化这个想法，可事实上我确实是对家庭成员的描述产生了疑惑才试图解读云家庭的合法性啊，自身又不一定会去用云家庭这个想法。不同地区的商店，首先服务的一定是对应地区的用户，对家庭组不同地区用户的允许，也就默认了家庭组成员甚至都不需要在同一个物理地区内。请问这符合你对家庭组成员必须要是实际家庭成员的推定吗？8个家庭成员每个都不同区也是合理的，这就是目前老任对家庭组的解读，明显与你的想法是存在区别的。家庭组有一个管理员的存在很正常啊，因为他是实际会员付款对象，每个家庭组里面有这样一个成员不是再正常不过了好吗。


推敲推理动机的明明是你。。自己上来一句搞云家庭的就是欺诈，根本不管实际描述，强行假定别人都是为了省钱而不是任天堂会员描述确实存在多种解读的实际情况。试问你这样的观点不应该再推敲一下吗？？

亚里斯猫德

ZEROzero493 发表于 2018-5-15 21:31
"自顾自来解读条款"，在我看来你才是不顾实际描述在这儿强调一定要是实际家庭的那个啊？你所强调的全局， ...

我知道了，原来你对“不动脑子”非常敏感
你所有对我的回复，都是在纠结这个内容
但是我已经反复告诉你，你是在什么意义上“不动脑子”，我也没看到你的相关回应
既然你毫不变色地说我“睿智”，我觉得如果我对“不动脑子”进行足够说明的话，我这么说也不会有什么问题。问题并不在于这些可以被理解为攻击性词汇的词汇本身不能说，而是在于说它的时候，有没有给出足够的理由。

这个不一定跟商家逐利有关。消费者和商家，不一定是对立的，不一定让消费者多吐出一块肉，不论怎么个吐法，这个吐法对消费者都是不公的。消费者和商家，是可以有一个平衡点的。单人2400，8人4500，一看就知道，8人分摊后的单人价相比标准单人价，少了很多很多。这里存在着一种客观意义上的“不合理”
你无法跳出纯粹的身份视角，你觉得你不是消费者，就是商家。现在既然你是消费者，于是对你有利的，只要条款看上去允许，于是你认为这就是你的合理利益。反对你的，都是从“商家逐利角度”思考。这是错误的

你用不用云家庭跟你论点是否成立，没有关系。我都说了这是天性，我完全可以一本正经说大家要冷静，但是我自己先用上了——当我判断我这么用的时候足够安全。我自己的行为，包括你的行为，在我看来，跟你我的论点毫无关系。在你看来有关系，乃是因为你敲定了我的思考动机，你敲定我是想打压你。我特么又不认识你，我第一次见到你这id，我吃的空没事来打压你？你这么喜欢敲定我的思考动机，怎么不多敲敲

至于省钱不省钱，这个是当这样的云8人家庭组建立后（不管是什么原因，是省钱也好，还是你的所谓不省钱但就是想加入也好），它客观上造成的效果就是，让老任显得是一个非理性的操作者。在这个意义上，不管你是出于什么动机加入，这个客观效果你是否认不了的。老任如果说有动机改变、取消政策，或者说选择对玩家进行惩罚（如果所在地区法律许可），它跟你动机没有关系，它跟它实际面对的状况有关。

老任对家庭组的解读？老任对家庭组没有解读，它只有一个含糊的描述。也正因为描述含糊，所以不论是对玩家还是对老任自己，都有可操作的空间。

ZEROzero493

亚里斯猫德 发表于 2018-5-15 21:49
我知道了，原来你对“不动脑子”非常敏感
你所有对我的回复，都是在纠结这个内容
但是我已经反复告诉你， ...

真的，有时候我都不知道是不是在和同一个人对话。我也多次提醒过你，你的想法在很多任天堂目前的执行方法面前显得“不动脑子”。另外，你没回应的内容还不够多吗？reddit部分的误读，任天堂对于会员描述的解读回避，家庭组成员对多地区的允许，自己对别人推理过程的误判。


我对于自身关于云家庭态度的解释是因为确有其必要。你的连续两条回复里，都很直接的表达了自己认为的“先有论点再去找论据来合理化”的想法，但事实上并不是这么一回事，你只是把自己第一条回复里的逻辑代入了任何一个试图去解释云家庭合理性的坛友，然而这种极其片面的想法反而会让自己的漏洞暴露出来。


你所谓客观意义上的不合理，最后还是落实到了商家逐利的角度来讨论这个问题。这里并没有平衡点的存在，因为这是商家设定的规则而不是双方协商后结果，只存在消费者单方面的接受。事实上云家庭是受到颇多限制的，从管理员的权限到家庭组成员的可信度，也就是说家庭会员是为一部分的特殊群体提供的较为廉价的服务，而不是单纯的去取代普通会员，怎么就被你解读成客观意义上的不合理呢？事实上，你去单方面的强调云家庭属于敲诈任天堂该ban的想法，就是从商家利益受到了侵犯的角度，无论你承认与否。任天堂作为会员制度的新加入者，一定对另两家主机商的较成熟会员制度有着一定的参考。PS系的合购，事实上就是依托于索尼的家庭组而实现的，除了被小部分JS滥用外，很多好朋友间用这样的索尼允许的手段公然“钻漏洞”，你可曾见因为他们不是实际家庭而被ban的？


最后，一个商家会对自己已提供的产品没有解读？老任对家庭组这个今天已经上线的产品，特别是在宣布会员推迟了将近1年后，一定有着比你所谓“全局”更加深入的预定产品目标，而目前允许不同地区的用户加入同一个家庭组让我觉得你的实际家庭成员才能成为家庭组的想法非常浅薄。要知道，不同地区的会员价格是不同的，虽然大体上相近，但这个区别让同一个家庭组只允许同一地区的账户才能加入一个家庭组显得更加可行。目前任天堂选择了更加困难的路线，这样的事实又选择忽略不见吗？