只狼好就好在肃清了宫崎英高游戏中弹一次处决一次这么一个流毒

亚里斯猫德

弹一次处决一次，键盘侠码码字好像很简单，貌似很轻松一样。当然，它也不会是那么轻松的。魂学家告诉我
魂学家说得对，所以这个机制，对于玩家来说，还是有相当成就感的，不管是弹反的门槛也好——这么多的招，每个招前摇不同，弹反时间点也相应不同，你看我能准确弹反到了耶；还是成功后的收益也好——看着怪物血条一下子降那么一大段，很爽
但抛开这些直观的引起舒适的体验，我还是要说，这玩意对于宫崎英高的游戏来说，简直就是一大流毒

为什么呢？正如前面说的，这样的机制往往收益很高，导致制作组最后选择做出一些规定而进行平衡，以至于游戏设计游戏体验出现断裂

典型的平衡方式有两种，在设计的时候，往往会一起用上。一种平衡方式是，同一个BOSS，部分攻击可以弹反，部分攻击弹反不了；另一种平衡方式是，同一类型的BOSS，部分BOSS可以被弹反，另一部分BOSS无法被弹反。当然还存在着一种更极端的改法，就是放宽判定，但是大大减少弹反收益——想象一下如果战神2018中，弹反成功后能接魂系列或者仁王那样的处决的话

平心而论，这样的平衡处理，并非是完全是负面的，毕竟大家都不是***，我不能说就我高明，别人都是***。那是扯淡。它实现了制作者设计它的初衷，也就是平衡性的考虑——让这样的高收益机制不被玩家过于廉价、过于频繁的使用；同时，它能让体验有多样性，毕竟如果你打来打去打什么boss都是弹反处决、弹反处决循环，那就没什么意思了

但我为什么要说它对宫崎英高式游戏来说是毒药呢，原因有这么几个
1.让我感受到了规定的恶意。所谓的规定，就是不跟你讲道理，爱玩玩，不玩滚。初代的鸟薪王，劳资能随便弹。你特么的到了三代，告诉我鸟薪王的***我不可以弹。凭什么啊，你讲不讲道理？不好意思，我就是不讲道理，规定你不能弹就是不能弹。

2.画风变化太快，游戏有断裂感。想象你跟玛利亚大姐姐一起，交流。玛利亚大姐姐插入胸口，拔出带血的刀；你插入刀鞘，拔出不知道血从哪里来但反正是带着血的刀。你一下，我一下，大家你来我往好不热闹。不管是机械的回合制还是不机械的回合制，你都会觉得很有快感。这时候突然，你把刀上的血甩掉，大喊一声，说停。两个人的事，当然一方说了不算。你说停，女方觉得也许只是你不想动，既然你不想动，那就我动好了。于是女方向你动过来。突然，你掏出枪来，呯地一声，大姐姐应声单膝跪地。这时候的你，一脸荡笑，把手朝胸口伸过去。抛开一些不合时宜的描述，我觉得这样的情境展现出了这么一个对比，一方面，就像一开始那样，我用尽全力，但还是***不倒。另一方面，我还没用力，就手指动了动，而且就动了一下，你却倒下了。于是很容易，我们就可以看到这些言论：玛利亚？菜的，随便枪反。玛利亚？我枪反一次过的。。。

所以，其实不难看出，弹反机制对于魂系列游戏的动作系统来说，它不是一个核心机制，它只是一个辅助、附属机制。所以它哪怕收益高点以至于有廉价感，也没关系——你允许别人弱急毒，还不允许弱一下枪反，反正又不是所有怪都弱。所以它哪怕有时候让游戏节奏出现断裂感，也没关系，反正不会出现在所有BOSS身上。

非要较真的话，其实弹一次处决一次这个机制，也不见得是那么一个大的非改不可的机制。毕竟魂系列游戏，总体来说，还算是成功的。你其他动作游戏要不服，先把自己销量搞上去再说。有销量才有续作，你这没销量续作基本没可能的人家半死不活好歹还有半口气能踹，你这半口气都没有的，就不要来随便嘲讽了。始作俑者，其无后乎。无后算是夫子骂人骂得狠的。不光东方人这么说，西方人也是如此。你去翻翻莎翁的十四行诗，看看前面有多少首是劝人生个小孩，把俊俏的样貌留存下来的。有些人可能认为我在嘲讽忍龙？那不至于，忍龙目前看来还是有相当可能出续作的，只不过不会马上出而已。毕竟仁王2哪怕成功，也不可能无止境地做下去消耗IP。当然，这是题外话，在此略去不表。



接下来，我们可以看看把这个机制改掉后，给游戏带来什么变化。有时候我们否定一个东西，不一定完全要看如果取消这个东西，能避免多少坏毛病，同时还要看，它能带来多少好处

只狼实际上并没有取消弹反->处决这么一个机制，它实际上依然保留了这样的互动表现形式，因此只狼改动这个机制，并没有消除破防->处决这么一个能够带来高爽快度的表现效果。无非就是，在魂系列中，你通过一个弹***作就能让怪失去平衡并接处决，而在只狼这里你需要复数个动作结合才能达到这个效果。这样的改动就能带来如下的效果，也就是弹反机制能够上升到游戏的核心机制。我个人认为所谓动作游戏的核心机制，有两个层面，一个是，所有情况或者至少是大多数情况下你都能任意使用的；另一个是，玩家要爆输出必须要用到这样的机制。（在这一意义上，普攻对于魂系列来说是核心机制，但是对于鬼泣或者魔女则不是，因为你普攻很难爆伤害，也很难打评价。）只狼的弹反就满足了这两点。首先，就目前放出的游戏画面来看，能够大量应用弹反机制。其次，弹反成功能够使对方架势条积累更快。在这一意义上，只狼的弹反就有机地融入到只狼的动作系统之中。这个有机融入不仅意味着在玩家的操作层面上，弹***作与其他基本动作是一个类似平级的关系，玩家永远（在多数情况下）可以自行选择是否要弹反。同时也体现在游戏的直观表现层面上。反复弹反不仅相当有观赏性，而且游戏画面可以保持同样的一个互动节奏，而不会因为反复处决这样的廉价方式而打断。

当然也许有人会有这样的担心，也就是弹反上升到核心机制后，这样的一种普遍性可能会给游戏带来一种千篇一律的感觉。我觉得这样的担心不一定完全错。但是请注意的是，真正要背锅的并不是新的弹反机制，而是F社祖传的动作系统。F社的动作系统就是一个简化动作系统，各项要素都会会有，但不会做得很深度，因此玩多了不免会有疲劳感，这很正常。



肯定还有很多其他的东西能写，但我突然不想写了，就这样吧，等回帖的时候再慢慢扯，如果可能的话

亚里斯猫德

占楼备用

亚里斯猫德

写长一点，不知道怎么就触发审查了，真是无奈

wscat

弹反这玩意就应该高风险高收益，高手能全程弹反，但也要给反应慢的玩家一条活路，二人转或者翻滚流也能慢慢打过去

蛋定的杰伊

wscat 发表于 2018-9-11 15:18
弹反这玩意就应该高风险高收益，高手能全程弹反，但也要给反应慢的玩家一条活路，二人转或者翻滚流也能慢慢 ...

是的，不然手残党怎么活。

亚里斯猫德

wscat 发表于 2018-9-11 15:18
弹反这玩意就应该高风险高收益，高手能全程弹反，但也要给反应慢的玩家一条活路，二人转或者翻滚流也能慢慢 ...

弹反在只狼这里依然是高收益，只不过没魂系列成功一次马上接一次处决这么直观
只狼boss血有内血条和外血条两层。外血条就是架势条或者平衡条，你爆了外血条后才能伤害内血条一次
弹反就是积累架势条最快的手段，同时特殊弹反（见切）还能直接清空自己的架势条

亚里斯猫德

我们不难得出这么一个意义上的宫崎英高教你做仁：
人形的精力条、怪物的紫条，其实都有或多或少的架势条功能
仁王2的方向，我觉得可以围绕削精力条、削紫条去做动作系统
而不是加几个有的没的武打动作

我觉得原来仁王其实离突破非常之近，可惜没把握好机会

该用户已被禁言

魂系列的流毒是背刺

RydoIke

亚里斯猫德 发表于 2018-9-11 16:02
我们不难得出这么一个意义上的宫崎英高教你做仁：
人形的精力条、怪物的紫条，其实都有或多或少的架势条功 ...

我觉得仁王2不会***仁王的低层设计与动作核心。虽然KOEI喜欢自我“颠覆”，但忍组毕竟不是KOEI旧有体系内的。相信仁王2会更着力的“故事”与“平衡”上突破前作。

johnfather

本来是你反驳别的时候才会有说废话的感觉，现在主贴也是废话了。
弹一次处决一次没看出有什么问题——当然你自己也说了这不是非改不可，然后就开始自己把自己的话当靶子打，扯什么销量啥得，一堆骚话。
玩笑（？）结束
1、规则可以针对只弹一次的，也可针对这个能弹多次的
2、快不快不是你说了算。只狼平衡条在到顶之前，怪也没有什么表现，到顶之后立刻给你处决，也是画风变化啊
3、（我替你整理了）只狼里弹反也不一定比别的魂里的反更核心，老贼都说了有潜行、有道具，火焰还能砍出处决呢，核心是平衡条

然后是好处，额，不知道，等游戏出来了才知道，现在节奏的变快主要是机动增强还有取消体力