原来NEXT也是骨折P做的

青崖山鬼温客行

孙柴 发表于 2018-12-11 09:19
卧槽，我一直记着35n是小笠原做的，原来祸害玩家的主程序又是古泽吗！！！
求别跟我提这一坨【】，我同你们 ...

哎不知什么时候才能解决这个联机问题了。光荣那个时代的游戏都偏爱联机，死或生5原版还有一个线上16人比赛冠军的杯子，感觉在刚发售那会也未必能做出来

伊瓦利斯的天空

其实锅还是分好目标发放好些
不能古泽做一线开发的时候（例如你说的next）锅是他的，等他不在一线只是制作人的时候锅还是他的
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stars和蛇3都是青木智彦来监督的

孙柴

伊瓦利斯的天空 发表于 2018-12-12 15:05
其实锅还是分好目标发放好些
不能古泽做一线开发的时候（例如你说的next）锅是他的，等他不在一线只 ...

35n主锅肯定是小笠原制作人的，他这关把了等于没把。但是35n确实是单挑、奇袭和其他小游戏以及面联限定共斗还有恶心的全员仲介奖杯毁所有，抛开这几块游戏整体想想似乎还行，剧情cg还有一块一块地打到目标战场的设计都还算有点想法，所以谴责一下主程序也没什么问题。
至于监督director，大家一般说游戏时无论好坏都不是特别在意的样子，跟制作人producer比不是很重要。
我也稍微维基了一下几个职务的定位。
Video game director may refer to:

Video game producer, the person in charge of overseeing development of a video game

Technical director, usually a senior technical person within creative group

Art director, a blanket title for a variety of similar job functions

Creative director, a position often found within creative organizations

Sound director, the head of the sound department

首锅肯定是制作人producer的，蛇3和stars的锅归古泽，青木责任没那么大。

孙柴

霄汉的若辉 发表于 2018-12-11 16:19
哎不知什么时候才能解决这个联机问题了。光荣那个时代的游戏都偏爱联机，死或生5原版还有一个线上16人比 ...

我觉得没戏了，现在别说35n，连psv都死透了！

伊瓦利斯的天空

孙柴 发表于 2018-12-12 20:00
35n主锅肯定是小笠原制作人的，他这关把了等于没把。但是35n确实是单挑、奇袭和其他小游戏以及面联限定共 ...

另外一贴的我也顺道在这说吧
其实因为友池的关系，当年352国内很多人还怀疑是不是有世嘉的协助开发（当然实际上并不是）
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回到这贴上
维基上的东西，可以参考，但是一般意义不是很大，游戏层面上，日语>英语，中文的基本无价值
一些专门对应特定游戏的日网如atwiki、wikiwiki这些又比鬼佬的wikipedia要准
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而你列出的是偏西方工作室的职员分布
其实就算是西方，也是制作人吃瓜（居多），导演（监督）话事
随便就能举出例子：
新战神导演是Cory Balrog，制作人一堆，拿奖也是Cpry拿，被人提起也是他
泰坦天降系列，导演Steve Fukuda（福田君）名言：Vince Zampella（制作人）你打好你的官司，然后发钱，其他事你一边去
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日本也一样，制作人负责的是运营团队，制定档期，提供所需资源（人力物力）
例子也是顺手拈来：
天天被炮轰SE的最终幻想15田畑端以及王国之心野村哲也，都是监督，而这两游戏的制作人均是桥本真司
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Capcom的最近生化危机2重制，数毛社特意做2的全部旧作品对比，视频请的就是监督神谷英树，而不是制作人的三上真司。神谷光头以前还特意在***吐过苦水：生化2是劳资做的好不好......
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而生化2最著名的1.5经历，就是已经升任制作人的三上试图干预神谷开发游戏然后被整个团队顶了回去，最后三上只定期看一看进度啥都不管了（我估计这也是后来三上特喜欢做真甩手展柜【执行制作人】的原因）
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任天堂的萨尔达，从黄昏公主之后一直都是藤林秀磨监督，像旷野之息就有5个制作人。
但是大家都把制作人之一青沼英二当核心，除了任天堂需要新的造神运动之外（宫本茂被打发去管主题公园了233），就是因为制作人出现在新闻较多
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这种主要宣传制作人的路子原本是EA发明的，欧美时不时也还在用
例如著名的刺客信条美女制作人捷德雷蒙德，但真正主导开发的是帕特里克德斯莱茨
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309614255533598122518
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像捷德雷蒙德这类在新闻和媒体上被塑造为大众所知的，但基本不参与开发的纯制作人在日本有很多
Capcom的小林裕幸、小野义德，Konami的五十岚孝司，SE的齐藤阳介等等
包括我前面和你提及的Koei友池隆纯，还有杉山芳树
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鬼佬媒体Polygon今年就采访了大量的日本开发者，写了一篇文章“Directing from the sidelines”
https://www.polygon.com/2018/3/1 ... uchi-ueda-sakaguchi
其中一part我直接摘录触乐的翻译：
【日本公司经常对制作人进行包装和宣传，开始为这名设计师拍照、设计发型和服装，让他拥有与其他同行不一样的鲜明个人风格。另外，日本公司还会安排这名设计师接受《Famitsu周刊》等游戏杂志的采访，制作宣传视频，让他变得像一个娱乐明星。

许多人认为，这些做法对游戏公司和设计师都有好处。玩家在决定购买哪款游戏时会想到设计师是谁，而设计师本人则有了名气。

借助在玩家人群中的名气，设计师在制作一两部续作后，往往会转而接手一款大型游戏，或者创作一部全新作品。设计师声名鹊起，玩家开始将他们称作梦想家；他们环游世界，身份不单单是一名开发者，同时还成了雇主的形象大使。

另一方面，设计师在公司内部也变得更有影响力了。他们逐渐不再参与一线制作，而是为团队内的其他开发者指导方向和提供反馈。

几年过去了，他们在公司内部晋升到了管理职位——玩家仍然在谈论他们，尽管他们几乎已经不再参与实际开发工作，而是会更频繁地出现在各种颁奖现场的舞台上。在公众眼中，他们成了游戏行业的皇族。】
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就像上述这篇文章讲到的，制作人会给出一定的指示，但主要还是要看这个制作人以前是否做过监督
例如鲤沼久史，他就做过Z512的监督，而他在进击巨人系列里面，也就只是给了监督喜多村智行简单的主旨“不要做成一对多的无双类”，剩下的就由得喜多村自己搞作
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古泽正纪嘛，他做得最好的就是作为监督执导萨尔达无双，制作人是早矢仕洋介，你觉得小弟是个会做无双的人吗（这话我已经在这区说过了欸）
有老任的帮拖，萨尔达无双做得挺好（Z53也是老任协助开发）
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古泽肯定对stars和蛇3有一定的开发指示，而且DLC等各类骗钱商法也是制作人的范畴，和监督无关
所以古泽是有锅的，我并不是洗他
但具体到游戏开发，其实还是要看监督水平如何，所以我说要分锅
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制作人或者能定下游戏的基调，但是调不了游戏的味道
最近有一个极端的例子
SE的新作LEFT ALIVE，明面上是劳模桥本真司担当制作人，监督是锅岛俊文，你前面回复里提到的的“艺术导演”职位则是小岛组的新川洋司
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锅岛在FS做装甲核心时候绝大部分情况都是制作人（搞世界观），桥本更加是不做游戏的
然后你看看LEFT ALIVE的宣传PV（尤其第一个以及最新那个），从光照到镜头到gameplay，溢出屏幕的破产版潜龙谍影幻痛味道
是的，新川洋司不只是人设，他还是MGS的助导
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当然，同时做制作人和监督以及编剧的小岛秀夫这种，哪个锅他都要背一份......

孙柴

伊瓦利斯的天空 发表于 2018-12-12 23:13
另外一贴的我也顺道在这说吧
其实因为友池的关系，当年352国内很多人还怀疑是不是有世嘉的协助开发（当然 ...

唔，看在写了这么多的份上，也认真回几句吧。首先维基确实是不知道哪来的野人编的，但是你想要说服这区的无双玩家，让大家认同你日式游戏里监督高于制作人的观点，还是单独发个贴搞搞辩论啊不普及吧。至少这些年来大家讨论每一作，都是以制作人为基准聊的，不然铃木也犯不着罪大恶极这么多年了不是？

伊瓦利斯的天空

孙柴 发表于 2018-12-12 23:36
唔，看在写了这么多的份上，也认真回几句吧。首先维基确实是不知道哪来的野人编的，但是你想要说 ...

我是不会再特意开贴说了，意义不大
遇到有兴趣回复的坛友也许会多说两句（一堆字）
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主要是写下来也能记录方便，以后用得上就直接摘录，不需要再拿一次思绪

孙柴

伊瓦利斯的天空 发表于 2018-12-12 23:39
我是不会再特意开贴说了，意义不大
遇到有兴趣回复的坛友也许会多说两句（一堆字）
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我是建议你盯着那几个喜欢吹捧以前的老无双王牌制作人的坛友说。毕竟我也不关心游戏是谁做的，只关心有不有趣好不好玩，森中和铃木我知道做了哪几作是因为这两个家伙早就给口诛笔伐轮惨了，我再不想管制作人，看了这么多遍也熟了（顺带还有被吹爆的蛇3古泽）
至于监督，对于多数人基本上属于“你说谁？”的范围。你要是想强调无双里监督对作品的影响呢，最好是把这些年的作品的监督能查到姓名的都列出来，摆事实给大家比较比较，看看是不是做得特别好或烂的作品挂在同一监督名下。否则单独说无双里监督有多重要，说再多也没有说服力，对吧。

伊瓦利斯的天空

孙柴 发表于 2018-12-12 23:49
我是建议你盯着那几个喜欢吹捧以前的老无双王牌制作人的坛友说。毕竟我也不关心游戏是谁做的，只关心有不 ...

大概整理一下，不保证名字完全正确
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铃木部分，无印和M不变
35-354---------P:友池 D:铃木

蛇1和再临-----P:铃木 D:本田

剑刃------------P:铃木 D:小笠原

355E-----------P:铃木 D:庄

Zill O'll Zero --P:铃木 D:庄

35678----------P:铃木 D:宫内

剑刃N----------P:铃木 D:宫内

356E-----------P:铃木 D:太田

蛇2-------------P:铃木 D:中台

蛇2U-----------P:铃木 D:野田

357E-----------P:铃木 D:野田
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番外，外派到加拿大的可怜家伙
特洛伊---------P:铃木 D:门胁

孙柴

伊瓦利斯的天空 发表于 2018-12-13 00:07
大概整理一下，不保证名字完全正确
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铃木部分，无印和M不变

这列出来就挺好，可以进行下一步了。所以现在我们要证明的是啥来着？
翻了一下前一列，青木D辣鸡对吧？青木D那两作都是古泽P，单这俩也看不出来到底是因为古泽P辣鸡还是青木D辣鸡就是了，还有别的古泽P其他D良作或其他P青木D渣作的例子吗？
我就说一下名单里面我玩过的无双好了，光从这个目录看没看出来D有多大的影响？
蛇1蛇2都是铃木P，D则从本田换成了野田，我是觉得两作都有自己的一贯优点（有趣的乱斗故事，复合属性割草秒到爽），没看出太明显的换了D的影响。蛇再临和蛇2U也都是铃木P，D也是从本田换成了野田，这俩新增故事部分没太大槽点，天舞割草和无下限模式就各有各的病，也很难说是D的影响？7e的战斗部分是真的糟心，我是说武器打造，还有铃木P一贯的没法愉快玩耍初版，你想说这个是野田D的锅吗？但是先出的蛇2也没给他搞砸嘛。
6e战斗部分平衡性比6的二刀爸爸和6m的究武爸爸要正常，你是想说太田敦D比宫内D强吗？但是宫内D的7玩法也很多样？
我本来想看7到7m是不是换了D，那我就可以愉快甩锅7m那么瞎搞都怪辣鸡监督了，然而并没有……
355无印的D是谁？也是庄？