Richard Geldreich：EPIC是救世主！Steam正在杀死PC游戏

该用户已被禁言

steam卖给微软，分分钟教epic做人。。。

eternity0079

有竞争是好事

不过EPIC最近实在太跳，而且大多都是拉仇恨的言论，更何况还锁国区，实在是对他家无任何好感。

该用户已被禁言

tking100 发表于 2019-4-9 16:01
steam卖给微软，分分钟教epic做人。。。

时间问题。。。
建议steam玩家买足原价游戏，救steam才是比较好的保全法

tonynonohp

trueapples 发表于 2019-4-9 14:54
独占不是垄断，所以合同里有没有must be exclutive跟是不是垄断完全没有关系。垄断是个市场的概念，要考 ...

垄断 （经济学术语）
垄断 (Monopoly) （通常译独占），经济学术语，一般分为卖方垄断和买方垄断。卖方垄断指唯一的卖者在一个或多个市场，通过一个或多个阶段，面对竞争性的消费者；买者垄断 (Monopsony) 则恰恰相反。理论推断垄断者在市场上，可以根据自己的利益需求，调节价格与产量，但至今为止没有确切案例提供支持。
垄断作为一种经济现象，出现于资本***社会，是竞争的对立物，又是竞争发展的必然结果。***也指出，集中发展到一定阶段，可以说自然而然地走向垄断。因为几十个大型企业彼此容易达成协定; 另一方面，正是企业的规模巨大造成了竞争的困难，产生了垄断的趋势。
这是经济学释义,大到一定程度才叫垄断,之前垄断不垄断是你自己说的,我也不是杠精体质,也不想和你扣字眼.我们这里都说的是游戏独占,所有的愤愤不平和这里讨论的都是游戏独占的不满,steam所谓的垄断和steam本身无关啊,所有人都要买iphone,因为iphone产品好,那叫垄断,这能怪苹果产品做太好了?很明显,我所要表达的是steam你所谓的独占,只能怪对手太弱,steam本身根骨是良心的,除了steam你哪里还能看到能让你试玩后退款的平台?(wegame这种复制者不能把它算进来)steam本身是站在玩家角度的.而EPIC，一开始的立场就是开发商，不要逼格老高的支持EPIC，在这里，大家都是玩家。

壬生狼冲田

trueapples 发表于 2019-4-9 16:00
我们在中国看steam，是dota2才开始在国内逐渐扩展，吃鸡之后跟着主播上steam买游戏才流行。但是在国外的 ...

国内国外观感问题不用讲，可以细致的找寻一下，steam之前的PC数字游戏和PC独立游戏市场规模，和之后的数据。开发商，尤其是大型开发商哪个不是一个比一个精，如果steam的抽成比例让人无法接受，steam又不是完全不可替代的渠道，那么为什么他们大多数人还选择steam？这是多简单的市场行为？然而EPIC应对市场和用户的方式就用花钱和压价的方式让利开发商，让开发商因为蝇头小利倾向于你，搞独占？在PC平台？那么用户呢？为什么大部分的用户还是选择steam并对EPIC的行为深恶痛绝？那些地铁、无主之地的恶评还不能说明问题？

金手套

那么最好的结果就是STEAM把抽成降低至20%，然后游戏商纷纷放弃EPIC平台重投G胖怀抱？

tonynonohp

K0fTW 发表于 2019-4-9 14:46
你并没有理解垄断这个词的正确含义

在资本***经济里，垄断指少数资本***大企业,为了获得高额利润,通过相互协议或联合,对一个或几个部门商品的生产、销售和价格进行操纵和控制。
结合我国《反垄断法》的规定，垄断行为是指：排除、限制竞争以及可能排除、限制竞争的行为。

我理解的是一个动词，而不是一个状态形容词。STEAM并没有操纵和控制，反而是不作为，仅仅是提供一个平台而已。

trueapples

壬生狼冲田 发表于 2019-4-9 16:13
国内国外观感问题不用讲，可以细致的找寻一下，steam之前的PC数字游戏和PC独立游戏市场规模，和之后的数 ...

问题是你无法限定变量啊，时间在变，随时间变了的东西太多了，比如网络环境，比如频繁的更新补丁，连主机领域数字版都在增长，现在几乎有30%-50%了，这也要归功于Steam吗？

Steam现在被证明确实是可以替代的，大多人以前选择steam，这个选择并不是排他的。比如暴雪的战网，20多年了，战网账号上亿总是有的，这不也是“大多数人选择”吗？对Epic的行为深恶痛绝只是你的错觉，你在steam看steam用户评价因为独占他们玩不上的游戏还能看到吹Epic的？无主之地3还没发售，这里我把地铁的Metacritic用户评价页面给你贴出来，用户评分6.8，你可以去看看里面有多少说是因为登录Epic而差评的，我浏览了一下绝大部分都在说PC上的优化问题。国外，Epic Store最近名声是不好，但是主要是因为前一段时间爆出来扫描用户PC端的steam游戏库等隐私信息，比说买独占的人要多很多。

trueapples

tonynonohp 发表于 2019-4-9 16:13
垄断 （经济学术语）
垄断 (Monopoly) （通常译独占），经济学术语，一般分为卖方垄断和买方垄断。卖方垄 ...

Steam在PC游戏数字分销领域还不够大么？而且我也只是保守的说“有点垄断的意思”。垄断和企业本身本来也不一定相关，steam垄断可能不是他有意造成的，但有垄断的趋势是事实，而躺在这个基础上食利也是事实。国外反垄断诉讼也不止一起了，比如美国19个州联合起诉微软的案例，最后微软胜诉，但你觉得微软的windows系统在PC领域算垄断吗？或者保守点“有点垄断的意思”吗？诚然当时还有UNIX系统这类的竞争产品（Mac OS只提供给自家产品不算），但是家用PC领域Windows的市场份额实在是太大了，跟steam一样，一堆第三方软件“自愿”Windows独占。玩家还是开发商立场是另外一码事儿，和垄断不垄断、是不是依靠这个接近垄断的系统躺着食利没有关系，Steam所谓的玩家市场是因为他“垄断”的资本就是持有用户比例，他靠这个跟开发商和发行商要钱。类似的就是腾讯剥削国内的手游企业，腾讯能收90%，steam只收30%，不是steam比腾讯良心，而是腾讯这套社交系统用户粘性更强，更难以替代。Epic给开发商补贴，而不是低价给玩家补贴，是因为被剥削的是开发商，而steam拥有更强的议价权，如果同样补贴玩家一定玩不过steam。各地各行业revolution从来都是无产阶级、被剥削者参与的，哪有人会傻到去推动既得利益者。

trueapples

tonynonohp 发表于 2019-4-9 16:13
垄断 （经济学术语）
垄断 (Monopoly) （通常译独占），经济学术语，一般分为卖方垄断和买方垄断。卖方垄 ...

举个最简单的例子，各位朋友统计、讨论PC游戏销量的时候，除了几家大的发行商有自己的平台（EA、CDP、暴雪等），销量数据会计算steam以外的销量吗？比如在中国这样的国家的steam以外的分销渠道。如果这样的直接忽略其他平台都能算是“完全不能说是垄断”，那么到底要占比大到什么程度才叫垄断？以你举例的IPhone为例，2018年全球手机市场里面出货台数第一的是三星（20.8%）而不是苹果（14.9%）。即使是考虑旗舰智能手机，就算我们把前30%的视为高端手机市场，把苹果里面什么SE之类中低端机型忽略掉，在高端市场里面，苹果的占有率也只有50%。而就算这样，在你眼里，苹果的iPhone已经是类似垄断的效果拿来举例了，可是占有率明显比iPhone更高的Steam平台，却不能说有点垄断。