【有剧透】其实皇女开局在剧情分支上选择谁，都是有非理性成分的

robustctrl

かまわない 发表于 2019-8-6 09:33
从其他帖子里转一下我回答别人的问题，也是我个人认为皇女线观感极差的主要因素的解释吧。

皇女讨伐教会的 ...

四周目大神依然忽略了流程中克劳德是反应方，而不是行动方。克劳德对于佛德兰的设想当然在现代人看来是最优的，多元化开放社会，共和政体。但游戏里并没有给出，在皇女不发动倒教会战争的情况下，他会以什么方式实现这一计划。

克劳德在金鹿线里不止一次提到他和皇女的目标是相近的，甚至编剧还安排了休伯特留下遗书，让克劳德继承遗志这样肉麻的情节。但克劳德成功的关键是他抓住了教会和帝国/地底人战争的机会，甚至在游戏中他自己也兴奋地提到机会来了。这场战争弱化了教会的力量，也给他在联盟内部巩固权力创造了条件（纳达尔和裘迪斯剧情等等）。

亚里斯猫德

かまわない 发表于 2019-8-6 11:16
讲道理教团是在你背弃教义后翻脸，我寻思了半天对反叛者不择手段不是很正常，你试试走教团线，最后打皇女 ...

所以你没明白我说什么

我们最后站谁一边，并不是在做出选择的时候决定的，而是在选择后出现的事态决定的

哪怕我选择了皇女，对于教团来说它依然是有选项的：1.直接翻脸。2.利用各种方式说服我回心转意。
教团选择了1。于是主角的选择就被包装成了一个决定性的选择，使你产生了误读。实际上正如我说的，这个选择其实不能被解读为对主角未来的走向起到决定性的作用。是主角的选择+教团的选择使得主角走向了现在这条路。

是我记错了？皇女翻脸也就是11章进攻圣墓的时候。当主角选择皇女后，她什么时候又翻过脸了？

亚里斯猫德

かまわない 发表于 2019-8-6 11:16
讲道理教团是在你背弃教义后翻脸，我寻思了半天对反叛者不择手段不是很正常，你试试走教团线，最后打皇女 ...

气？如果是普通人，我肯定会生气
但是如果我知道真相，他牵扯到主神，看在主神的面子上我也会先沟通一下。看看是不是真无药可救
这就是换位思考的结果
你最大的错误就在于你把主角的选择上升为上帝对世界走向的选择。而不是把主角的选择看成是一种生成性的，它跟教团对选择的反应合在一起构成了世界的走向。

robustctrl

かまわない 发表于 2019-8-6 11:39
那问题来了，如果按你的说法默认皇女打教会是固定历史，帮皇女要干翻教会，把女神彻底除名；和库 ...

你说这一点是剧本的一个缺陷。

本作为了完成这个反转，在关键的选择前缺少必要的过渡，主角投奔皇女从情节内部来看确实像是拍脑门决定的。

存在主角被当枪使这样一种解读。

我也同意，教会的塑造是总体正面的。各线中，雷亚虽有缺陷，但却是仁慈的神权毒菜，即便是古板的赛提斯，内心也并非冥顽不化。

亚里斯猫德

かまわない 发表于 2019-8-6 11:48
是没啊，所以我也说了是假设嘛。
诶你要觉得背叛可以原谅，尤其对于教团这种平时母爱泛滥异端格杀勿论的 ...

你为什么喜欢用两分法来考虑问题
不马上翻脸继续对话，跟“死皮赖脸的求你回心转意”是两回事
如果说，教团对于一般的教众，可以摆出一副居高临下的俯视姿态，是合理的。那么面对与苏迪斯同体的主角，翻脸前进行对话也是一个可选项
当你需要苏迪斯身份的时候，你把苏迪斯抬出来，说主角“体内是教团最高教义的存在”
当你不需要的时候苏迪斯就隐身了，是的，就你一黄毛小伙，凭什么要我大主教屈尊来“死皮赖脸的求你回心转意”

12章皇女怎么砍主角？11章后主角站皇女一边。12章皇女继续进攻修道院。哪怕皇女赢了，她凭什么要杀主角？哪怕皇女这个时候依然用工具的眼光来打量主角（实际上主角站皇女一边后皇女内心天平已经倾斜了），当皇女在没有对暗黑蠢动者握有决定性的胜利之前，皇女根本不会动主角。更不用说，如果12章真打下来了，也是主角的指挥之力

robustctrl

かまわない 发表于 2019-8-6 11:48
是没啊，所以我也说了是假设嘛。
诶你要觉得背叛可以原谅，尤其对于教团这种平时母爱泛滥异端格杀勿论的 ...

这里大神犯了事实错误。

主角的身份从设计上来说是个中间人，并非你所谓的神的后裔的同族。

主角跟龙族的关系是后天被雷亚人工加上去的（虽然也是为了救他的命），也就说，是做人，还是做龙人，两种身份主角是有选择的。

“工具人”的解读存在，但假如我们参考皇女和主角的支援线来看，情况并非如此，主角某种程度上是唯一能够“拯救”皇女不堕落的人物（人格角度），这个在他们的对话中多次暗示了。

何况皇女发动战争也可以被看做正当的光复战争，或者像拿破仑/亚历山大那种传播新理念的征服战争（小胡子也算，但小胡子情况其实不同）。这属于主角的立场问题，不是逻辑问题。

赤飯

带着有色眼镜玩皇女线是这样的，先入为主的思维方式太难纠正，就算是四周目大神也毫无办法
皇女线最后回复人类身份就是主角选择的做人，教会线一统江湖就是主角选择做神
其实就这么简单

かまわない

亚里斯猫德 发表于 2019-8-6 11:55
你为什么喜欢用两分法来考虑问题
不马上翻脸继续对话，跟“死皮赖脸的求你回心转意”是两回事
如果说，教 ...

其实本来把这角色纯作为反派塑造就没啥问题了，所有逻辑硬伤也可以简单粗暴的解释一下，问题这线挖了不少坑，然后游戏里又不说明白全留给你自行主观猜测，同时表现上有缺失导致玩家视角看起来很多东西就是不合理的，真实赶工线。最后剧情上也无法自圆其说所以连地底人也一笔跳过了，喝汤一样。

かまわない

赤飯 发表于 2019-8-6 12:05
带着有色眼镜玩皇女线是这样的，先入为主的思维方式太难纠正，就算是四周目大神也毫无办法
皇女线 ...

人类是无法互相理解的。

赤飯

かまわない 发表于 2019-8-6 12:07
人类是无法互相理解的。

皇女线最大败笔其实是没让玩家控制着去打弟弟人