刚看完中途岛回来

DaftMars

看前特意去看了B站局座讲的这场战役

empgu

八阴八阳 发表于 2019-11-11 21:10
所以在知道结果的前提下，倒推另外一种方案有何意义？中途岛海战美军即使破译了日军的密码，在茫茫大海依 ...

在企业号起飞的麦克拉斯基VS6和VB6通过岚号驱逐舰的尾流发现机动部队之前，大黄蜂号的VT8和同样来自企业号的VT6就已经发现机动部队并发动攻击了，更不用提之前更早发动攻击的中途岛陆基飞行队，而麦克拉斯基在1000发现机动部队之后几分钟，约克城号起飞的VT3和VF3在1003也同样发现了机动部队。这不是什么偶然，恰巧，这是美国人在确认机动部队方位的情况下放出机群搜索的必然结果，有没有岚，美国人的机群都会发现机动部队。
另外也没有什么命运的五分钟，从赤城的飞行作业记录看，赤城号从0837开始一直到1010为止一直在忙于接收中途岛攻击机群降落以及后续多次放飞回收巡逻战斗机，飞行甲板根本没有攻击机群定位暖机放飞的条件，攻击机一直都在机库里，1010回收最后一批巡逻机后1025赤城即被直接命中。

janzz

八阴八阳 发表于 2019-11-11 16:24
实际上只要能飞到当时航母的正上方，恰好就是进入了类似于暴风眼，是个安全地带，特别有利于俯冲轰炸，当 ...

原来如此，这电影真的抓住了关键点!!

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八阴八阳 发表于 2019-11-11 21:10
所以在知道结果的前提下，倒推另外一种方案有何意义？中途岛海战美军即使破译了日军的密码，在茫茫大海依 ...

给你科普下，二战时期美国空军还没成立，电影里那些飞机隶属美海军，轰炸东京的那些轰炸机隶属陆军，电影里也讲了

mucessy

感觉日本海军用南云忠一就是个巨大的战略错误，所有关键的决策全部是错的，特别是最后让攻击中途岛的飞机把陆战武器全部换装海战武器，换装时间太长了贻误了重大的战机，还被美军逮个正着，把整个航母上储存的炸弹全部引爆了。输的简直不要太惨，南云把锅不背稳一点都不行。最后还是山本五十六来收拾烂摊子，要不是山本及时收手，输红眼的手下还想把老本都帖进去。对比南云中一，对面美军的领袖每一个决策都正确无比，包括最后果断的撤退，根本就不给日军任何翻盘的机会。这还是日军前期有优势的情况下，都弄得一塌糊涂，到后期美国国家战争机器运转起来更不用问了。

是啊，***的希望——南云忠一[s:doge]

mucessy

这标题看着很有我的风格啊。。。今天也刚看完。。。不错。。。值得一看。。。就是太跳了

哈哈，终于被你发现了[s:doge]

honoka

美版抗战片，场面火爆，细节不太行但是大体忠于战史材料，人物不矫情不废话，被美媒批评说人物僵化缺乏内涵没有灵魂，中国观众倒是很喜欢这种模式，觉得这才是真实战争

empgu

honoka 发表于 2019-11-12 10:39
美版抗战片，场面火爆，细节不太行但是大体忠于战史材料，人物不矫情不废话，被美媒批评说人物僵化缺乏内涵 ...

美国人民也喜欢啊，周末票房第一，六千多万美元。

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美版抗战片，场面火爆，细节不太行但是大体忠于战史材料，人物不矫情不废话，被美媒批评说人物僵化缺乏内涵没有灵魂，中国观众倒是很喜欢这种模式，觉得这才是真实战争

其实就是叙事手法复古，国外60，70年代(代表作虎虎虎)，国内80，90年代(代表作三大战役)都是这种叙事手法，自从拯救大兵把视角聚焦到小群体开创了新一代叙事手法之后，这种老版的叙事手法已经没人拍了，现在来个复古的我觉得不错，但就是受资金市场限制，2个小时15分钟的片长几段重***就像蜻蜓点水一样，说得俗一点就是裤子刚脱准备那啥了，突然就到下一个场景了

honoka

南云的锅是绝对推不掉的，但是山本乃至整个IJN也都有自身问题，一个都赖不掉
日美下一场大战就是瓜岛附近的东所罗门海战了，这次日军指挥还是南云，美军指挥则是弗莱彻。弗莱彻比起哈尔西、斯普鲁恩斯来说妥妥庸将，珊瑚海他损失了列克星敦，中途岛他损失了约克城。东所罗门海战他中了南云的佯动，把航空主力派去攻击日本一艘轻航母，还暴露了己方航母（企业、萨拉托加）的行踪，双鹤上的日军航空主力立刻就压上来了
这时候庸将和庸将的差别就体现出来了，弗莱彻立刻命令舰队和飞机摆防守阵型，并且把攻击机全部放了出去，杜绝了攻击机堆在航母里连环爆炸“命运的五分钟”的可能性，所以虽然企业中了3发250kg，受伤却不是很重。更关键的飞机损失，日军近70架，美军只有17架
所以说，庸将是哪国都无法避免的，但庸将也有庸将的作用，庸将也是有进步空间的。比如弗莱彻，他防空指挥就还不错，珊瑚海和中途岛他虽然都损失了航母，但都给日军航空部队造成了巨大损失，东所罗门战役他延续了这个优点，而且还进步了，航母没有损失233
反观南云，日方史料吹此君的一切优点，反正在这一战都没有表现出来，在失去中途岛优秀部下们之后，可以看到他本人的表现真的是一点可取之处都没有。3打2你还敢佯攻分兵？如果对手不是弗莱彻你会死的更惨。而且从后面莱特湾等来看，日本缺的根本不是空母而是飞机，飞行员，损失70架对日本来说实在太惨重了
说到佯攻就要再说山本的责任，这种有事没事就分兵，佯攻的打法就是山本这个赌徒的首创，田忌赛马，以小博大。中途岛战败山本责任巨大，4艘航母的舰队甚至不是日军主力，山本的战列舰队才是，而且这之前山本已经分过一次兵去打阿留申了。如果日本舰队一开始就集结主力，用舰炮轰中途岛，而且防空火力大大增加（后来证明大和的抗空中打击能力是相当不错的），中途岛的结果想必会很不一样
战争充满了变数，正因为如此，赌徒的胜利不能长久，集结主力把握机会给予对手决定性打击才是制胜法宝，这也是克氏战争论的核心
再说日本海军体制，中途岛前还好，中途岛之后基本上就是不会打仗了。为什么南云这种庸将会继续留在任上而且毫无进步？为什么山口多闻这种明显有大功但只因为损失了自己的船就要殉葬？（照这个标准，弗莱彻至少应该死三次）为什么后来IJN打法全部是copy山本的分兵佯攻赌徒打法，东所罗门海战姑且不论，哪怕山本死后也是如此，比如栗田健男指挥的莱特湾。**赌上瘾了是不？参谋部想象力太贫乏，想不出别的打法来了？