猴王啊~~怎么还不带领众人去声援 PERSONA3啊~

antonion

下面是引用monkeyking于2007-01-22 18:26发表的:



这就是A社愚蠢的地方

.......

具体问题具体分析，三国也好野望也好，是有相关的历史背景做后盾的，对玩家有亲和力。这也是为什么同期的战国RANCE把同日发售的HG在商战中打的一塌糊涂。
日本人研究三国的热情一点也不次于中国人，所以这明明就是个对象层很广的游戏，无双只不过是改造的更符合大众，包括那些对历史不感兴趣，只对发泄感兴趣的一般大众。

而女神系列，这个用神话和***做背景的就显得弱势一些。不光你自己，谁都明白P3是在以此招揽过去对女神没兴趣的一般玩家。你刚才说P3被中日论坛淡忘，但是在日本青少年的流行文化中，同人界明明就像拣到宝了一样爱不释手，P3拓宽了过去女神转生没有走过的地域，--------当然你们认为这是异端。

所以我就奇怪，为什么你们对于P3不管卖的好坏都能抱以排挤的态度。如果说不能接受一个系列的作品发生重大改革，那么从真3开始，PS2上的所有女神转生都应该被否定，因为他们都是涂白了的乌鸦，没理由和鸽子混在一起。

另外有一点，“如果非事实”，机战这个圈子里有绝对不可能将主流作品作成弹珠台的自信，而未来的女神系列能作成什么样，这谁都不好说。

如果非要用这样的比喻，我也可以预言：如果女神系列真出***-----------注意这里是以官能为主流宣传牌子的ERO GAME而非伪典那样的有“***”的游戏，你又是一个态度了。

monkeyking

下面是引用antonion于2007-01-22 18:33发表的:

BANPRESTO正在逐渐炒作为OG造势，捧成主流大作的地位。
从这方面来说，你对P3的忧虑和不满跟我差不多是一致的。

PS2上的女神系列作品都在用自我粉碎式的一次一次创新，AT的彻底跟仲魔绝缘，超力的战斗方式，真3的……那个就太多了。
所以对于“今后的P系列是否还是以前形式”的这种问题，答案基本是否定的。而P4到底将如何，更好或者更差，这得留给时间去判断。

.......

即使OG成为主流，OG依然是OG，机战依然是机战
玩家不用担心今后的机战只有原创，哪怕今后一年推出十部OG都不出一部机战，机战玩家还是有盼头-----------因为他们知道，机战并没有以变成OG的形式消亡。

这就是BANPRESTO比ATLUS高明的地方


PS2上的女神系列作品，的确在用自我粉碎式的一次一次创新--------------但都是新的品牌，新的系列，粉碎的，是旧的系统旧的思路，而不是旧的系列-------------这是关键。



AT的彻底跟仲魔绝缘-------------可以，因为这是AT。
超力的ARPG战斗--------------------可以。因为这是超力。

换到机战上也同理
实际上现在也出现了《高达无双》这种破天荒的作品。但商家没有把这个作为机战推出。

《高达无双》的操作方式----------可以，因为这是高达无双。但如果α系列新作搞成高达无双那样，你还能接受么？

这是很明显的问题

antonion

下面是引用monkeyking于2007-01-22 18:56发表的:



即使OG成为主流，OG依然是OG，机战依然是机战
玩家不用担心今后的机战只有原创，哪怕今后一年推出十部OG都不出一部机战，机战玩家还是有盼头-----------因为他们知道，机战并没有以变成OG的形式消亡。
.......

机战的确不会因为OG而消亡，但玩家有玩家的处事角度。去年作为机战诞生十五周年厂商大搞宣传，但最后却只鼓捣出了XO这样的一个移植作来对付。
不过你用任何一个厂商跟ATLUS对比，最后却总能得出“与XXX相比，ATLUS是如此之蠢”的结论，这真不知道是谁的不幸。

AT可以反传统------因为那是AT。
超力怎么可以？他顶着恶魔召唤师的TITLE，他是恶魔召唤师这个系列的一份子，谁都知道企画是恶魔召唤师新作，硬要说“因为那叫超力兵团”，这说不过去，搞差别对待。

举高达无双的例子，是你在偷换概念。NBGI他不是BANPRESTO，这是最基本的。
高达无双之于机战--------更没有可比性，那是一个纯高达游戏，而机战什么萝卜都有。

现在我替你发问：机战如果做成ACE那样，你能接受吗？
我的发问是：做过，BANPRESTO在PS2上发布的第一个游戏RRR就是那样的所谓“动作版机战”，不过厂商只是抱着无心插柳的态度。

SRW想要***，就不能打破常规。
MEGATEN想要***，不得不逼着打破常规。
就不能把眼光放远点么？

monkeyking

下面是引用antonion于2007-01-22 18:54发表的:
具体问题具体分析，三国也好野望也好，是有相关的历史背景做后盾的，对玩家有亲和力。这也是为什么同期的战国RANCE把同日发售的HG在商战中打的一塌糊涂。
日本人研究三国的热情一点也不次于中国人，所以这明明就是个对象层很广的游戏，无双只不过是改造的更符合大众，包括那些对历史不感兴趣，只对发泄感兴趣的一般大众。

而女神系列，这个用神话和***做背景的就显得弱势一些。不光你自己，谁都明白P3是在以此招揽过去对女神没兴趣的一般玩家。你刚才说P3被中日论坛淡忘，但是在日本青少年的流行文化中，同人界明明就像拣到宝了一样爱不释手，P3拓宽了过去女神转生没有走过的地域，--------当然你们认为这是异端。

所以我就奇怪，为什么你们对于P3不管卖的好坏都能抱以排挤的态度。如果说不能接受一个系列的作品发生重大改革，那么从真3开始，PS2上的所有女神转生都应该被否定，因为他们都是涂白了的乌鸦，没理由和鸽子混在一起。

另外有一点，“如果非事实”，机战这个圈子里有绝对不可能将主流作品作成弹珠台的自信，而未来的女神系列能作成什么样，这谁都不好说。

如果非要用这样的比喻，我也可以预言：如果女神系列真出***-----------注意这里是以官能为主流宣传牌子的ERO GAME而非伪典那样的有“-_-#”的游戏，你又是一个态度了。

.......

三国、信长张系列之所以是老玩家向是因为其本身属于战略SLG体裁--------------这种体裁在今天已经很难吸引年轻人，就好像旧作女神系列里的巫术式迷宫在今天同样难以亲近一样。
一样的。
“日本人对于三国的热情”云云。跟“日本人对于三国题材的SLG的热情”根本不是一回事。
所以关于三国系列的分析没有意义
你还在转移话题


还在混淆
我前面已经说的很清楚了：

【谁都明白P3是在以此招揽过去对女神没兴趣的一般玩家】-------------当然明白。
因此我的不满，也根本不是“因为招揽过去对女神没兴趣的一般玩家而不满”

不满的根源根本不在这里


【为什么你们对于P3不管卖的好坏都能抱以排挤的态度。如果说不能接受一个系列的作品发生重大改革】-----------------请问你能接受《第4次机器人大战α》做成弹珠台么？
对于我的发问，你始终没有正面回答。


【那么从真3开始，PS2上的所有女神转生都应该被否定，因为他们都是涂白了的乌鸦，没理由和鸽子混在一起。】--------------------因为这些涂白了的乌鸦没有自称是鸽子

OG没有作为α续作推出，ＳＣ、ＬＢ没有，机战弹珠台没有，高达无双也没有


【机战这个圈子里有绝对不可能将主流作品作成弹珠台的自信】-------------事实上就是现在这样的事已经发生宰了P系列上、系列最新作被改造成了个面目全非的东西，从RPG变成了心跳回忆AVG

因此你作为机战玩家可以隔岸观火的指责“你们就不能接受一个系列的作品发生重大改革么？”--------------不过是因为这事没有发生在机战上罢了。所以还是上面的例子，请你回答。你能接受《第4次机器人大战α》做成弹珠台么？


我的态度如何，不是你能预言的，因为你不是我肚里的蛔虫。
但我对于ERO GAME的容忍标准，前面已经写得很清楚了。

evilevil

下面是引用monkeyking于2007-01-22 18:26发表的:

这就是A社愚蠢的地方

比如光荣，一直在做野望系列三国系列等，和女神系列一样非常老玩家向的游戏，

但光荣没有把野望和三国改造成“面向大众的作品”（如同P3对于P系列的改造），而是另起炉灶打造了无双系列并大获成功

因此我们看到了玩家和光荣双赢的局面，也没有诸如“新老玩家之争”“***对于原始偶像的保守捍卫”之类现象

这就是一边开发面向大众的作品一边照顾好老玩家的最好例子

A社不如光荣聪明，所以也不如光荣赚得多罢了
.......

可是啊，A社毕竟不是光荣，机遇始终是可遇不可求的...

光荣没有无双之前依然活得很滋润，他的作品一向定价比较高，玩家群数量足而稳定，再加上PC-TV双向移植的利润，口袋绝对是充实的...

无双就是在这个基础上建立起来的，良好的财政情况允许他做新的尝试；
如果机遇把握得好，就能大赚特赚；就算赔了，也不至于伤筋动骨，缩回去依然是小康...

konami也类似，如果没有实况和大量动画改编作品的良好销量撑腰，他敢制作MGS这种动不动2年开发周期的作品吗...


A社应该也想开发新系列，但其中的风险肯定不小，在没有money支持的情况下更是如此。
数码的惨状就是结果，让ATLUS心寒了...

A社小公司不用说。就是老卡，要是没有怪物猎人救命的话恐怕也玩完了...

归根到底，缺少一张长期饭票就是A社最大的弱点啊...

IF，A社有“口袋DDS”就好了...

monkeyking

下面是引用antonion于2007-01-22 19:09发表的:

机战的确不会因为OG而消亡，但玩家有玩家的处事角度。去年作为机战诞生十五周年厂商大搞宣传，但最后却只鼓捣出了XO这样的一个移植作来对付。
不过你用任何一个厂商跟ATLUS对比，最后却总能得出“与XXX相比，ATLUS是如此之蠢”的结论，这真不知道是谁的不幸。

AT可以反传统------因为那是AT。
超力怎么可以？他顶着恶魔召唤师的TITLE，他是恶魔召唤师这个系列的一份子，谁都知道企画是恶魔召唤师新作，硬要说“因为那叫超力兵团”，这说不过去，搞差别对待。

举高达无双的例子，是你在偷换概念。NBGI他不是BANPRESTO，这是最基本的。
高达无双之于机战--------更没有可比性，那是一个纯高达游戏，而机战什么萝卜都有。

现在我替你发问：机战如果做成ACE那样，你能接受吗？
我的发问是：做过，BANPRESTO在PS2上发布的第一个游戏RRR就是那样的所谓“动作版机战”，不过厂商只是抱着无心插柳的态度。

SRW想要***，就不能打破常规。
MEGATEN想要***，不得不逼着打破常规。
就不能把眼光放远点么？

.......

【机战的确不会因为OG而消亡】-------------但魔神却因为一个ROUND而消亡了。P系列因为一个P3面目全非。这是和机战不同的地方，也是为什么我对于女神系列的每一个系列都无比珍惜的地方。



【但玩家有玩家的处事角度。去年作为机战诞生十五周年厂商大搞宣传，但最后却只鼓捣出了XO这样的一个移植作来对付。】----------------那又怎样？一个让玩家觉得不够塞牙缝的移植作，跟将正统系列改造成弹珠台的行为，两者能比吗？

我前面已经说的很清楚了“哪怕今后一年推出十部OG都不出一部机战，机战玩家还是有盼头-----------因为他们知道，机战并没有以变成OG的形式消亡。”
作为一个机战玩家的你自己说，是不是这样？





超力怎么可以？-------------因为没有打着《恶魔召唤3》的牌子。而金子一马也明确宣布了“这是ライド系列的第一作”。因此玩家很安心。和OG一个道理。

谁都知道企画是恶魔召唤师新作----------是恶魔召唤师关联的“新作”，而不是“续作”。就像OG同样也是机战关联作品

如果你想说“企画时候明明是作为召唤师3来开发的”的话，请拿出官方发言证据




关于高达无双，我说的是“如果机战做成高达无双那样”。是你没看懂。

【做过，BANPRESTO在PS2上发布的第一个游戏RRR就是那样的所谓“动作版机战”】-----------------请问这个“动作版机战”是新作还是续作？
是打着F完结篇－2的牌子，或者打着第四次α的牌子，还是一个原创品牌？
请你回答。
还是上面的问题，如果这不是一个“无心插柳的动作版机战”，而是“做成动作版机战的α续作”。你如何评价？



【MEGATEN想要***，不得不逼着打破常规】--------------------已经说的很明白了
想要打破常规，可以。推出***都可以

眼镜厂如果推出《楠叶养成计划》，你一定能够容忍。
但如果这是《第四次机战α---------楠叶养成计划》呢？  你能容忍么？回答我。


已经说到这里了，你还在故意对我已经表达清楚的概念视而不见。我不禁要怀疑是否有继续跟你浪费时间的必要性了。

antonion

下面是引用monkeyking于2007-01-22 19:10发表的:


三国、信长张系列之所以是老玩家向是因为其本身属于战略SLG体裁--------------这种提爱在今天已经很难吸引年轻人，就好像旧作女神系列里的巫术式迷宫在今天同样难以亲近一样。
一样的。
“日本人对于三国的热情”云云。跟“日本人对于三国题材的SLG的热情”根本不是一回事。
.......

今后Ｐ系列将如何走向，那你就更不能预言．因为你也不是ＡＴＬＵＳ内部任何一个人肚子里的蛔虫，如果是绦虫的话－－－－－那也是不可能的＝　＝

我没有对你的提问绝对回答的必要．但你的态度让我知道一件事情，就是对美名满载的齐天大圣美猴王的价值观和执念的态度说＂不＂的后果是怎样．

你的确是真正的女神系列捍卫者，其精诚就有如霍梅尼之于***原教旨***．你的感情和执念之强烈，已经到了不能接受持不同政见者的质疑了－－－－－－不要告诉我你喜欢把人比做蛔虫的这种口癖其实是一种嘉许．

我既然点击Ａ９的这个讨论区的这个板块的这个帖子，本身就是作为一个女神转生的玩家来讨论一件事的不同看法的，拿机战做比较只不过是用自己喜欢的两个游戏品牌比较各自发展的崎岖罢了．

诸行无常，诸法无我．只有把旺盛的偏见或喜好都完全沉静下来才能看清事物的本质．你的确没有和我＂浪费时间＂的必要性，因为我不是来说服你接受自己的意见．因为齐天大圣忠诚度ＭＡＸ后，八相发破根本是停不下来的．

monkeyking

下面是引用evilevil于2007-01-22 19:10发表的:


可是啊，A社毕竟不是光荣，机遇始终是可遇不可求的...

光荣没有无双之前依然活得很滋润，他的作品一向定价比较高，玩家群数量足而稳定，再加上PC-TV双向移植的利润，口袋绝对是充实的...
.......

我知道A社是没有办法
但路都是人走出来的


像AT、超力那样开辟全新的路子，和P3这样对旧有系列进行改造
哪一个风险更大不言自明


事实上，将旧有系列改造得面目全非，风险和开辟全新的路子一样大，还得罪了老玩家（“玩家群数量足而稳定”，这个稳定靠的啥？就是靠老玩家带来的。光荣一样，ATULS叶一样）丧失了这个稳定的支持

AT、超力的不成功，也不是因为“开辟全新的路子”这条方针有问题，而是这两个作品在“如何抓住新人”上做的很失败。


AT1卖了18万，其中起码有8万以上是老玩家的支持---------------因此AT2只卖了区区10万不到（虽然游戏本身素质不错很可惜）。这些就是老玩家对于AT1的否定。


P3也不过卖了20万。就算其中有10万是从来的女神系列老玩家+P1P2玩家的话，这个成绩也并不乐观。仅凭P3的销量就断言“改造旧有系列>>>>开辟全新的路子”还早的很

monkeyking

下面是引用antonion于2007-01-22 19:33发表的:

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【今后Ｐ系列将如何走向，那你就更不能预言．因为你也不是ＡＴＬＵＳ内部任何一个人肚子里的蛔虫，如果是绦虫的话－－－－－那也是不可能的＝　＝】
---------------对。因此回答就更简单了。“今后Ｐ系列将如何走向”根本就是一个毫无价值的命题。我不能预言，你也不能。
因此，我们只能就共通的事实来说话--------------而共通的事实就是摆在眼前的P3变成了一个和P1&P2差异非常巨大的东西。这是不需要预言的事实。
对于这种巨大的差异，有人接受，有人不接受，本来就很正常。就好比《第四次机战α---------楠叶养成计划》的例子一样。你可以不回答，但你对于这个例子的回答就是我对于P3的态度。一样的。




【你的确是真正的女神系列捍卫者，其精诚就有如霍梅尼之于***原教旨***．你的感情和执念之强烈，已经到了不能接受持不同政见者的质疑了－－－－－－不要告诉我你喜欢把人比做蛔虫的这种口癖其实是一种嘉许．】
------------------大笑。如果你觉得蛔虫的比喻让你不舒服的话，请你先去考证一下“XX肚子里的蛔虫”这个俗语是什么意思。拜托这是蛔虫，不是蟑螂。

对，单就感情的炽烈程度来说，我有充分的信心自比原教旨***者------------但是，是比感情的炽烈，而不是比盲信。

什么叫做盲信？-----------------面对《第四次机战α-------楠叶养成计划》也誉之为当之无愧的α续作就是。面对P3誉之为persona正统续作也是。
这些人才是盲目的***，盲信到了已经仅仅忠诚于一个牌子，而看不见牌子后面的东西已经面目全非。



是，我不接受不同政见-----------------就像我终究不会接受“P3才是继承了persona系列神髓的正统续作”之类看法。
如果你能接受《第四次机战α---------楠叶养成计划》之类例子，那你可以说你比我更盲信，这没问题。但是，别人要喜欢P3，要把P3当作persona系列最强作，要去为P3投票，可以-----------那是别人的自由。

我不接受不同政见，但我允许不同政见存在-------------这就是为什么我终究是***，而不是***的缘故。
我厌恶P3，但我不会在论坛里阻止别人去喜欢P3。我从未像你用“OG厨”一样用过“P3厨”之类人种词语。因为我很清楚对于游戏的喜好是各人自由-----------而我坚决捍卫我的喜好自由。
包括本帖的争论，也并不是我先来发个帖子大骂P3，而是别人在题目里指明要我去给P3投票，我是被迫表明自己对P3的立场，尔不是主动出击，难道不是么
  


【本身就是作为一个女神转生的玩家来讨论一件事的不同看法的】
-----------------你当然可以发表不同看法。但问题在于，你无权否定我的看法。

事实上对于P3，正确的态度应该是：

我：“P3不该是P3”
你：“P3的变革值得肯定”

大家各持己见就行了。而当你非要来指责我的观点，指责我“不能接受新作变革”时候，实际上就是你在用自己的观点强加于我，强迫我改变了。  是不是这样？

这里前后这么多发言，难道不是你企图改变我，试图要我接受P3？
还是我在试图要你这***接受“P3不该是P3”的观点？
好好看看，这里的帖子是哪一种情况？



【因为我不是来说服你接受自己的意见】
------------很可惜，你的发言，一开始就已经是在试图说服我了。
因为你的发言内容根本就不是“对于P3的一些考察和值得肯定的部分”之类内容，而是“你这猴子为什么就不能接受P3！”

反过来，如果我的发言是针对你的，是写的“你这***也算女神老玩家了就不该接受P3”的话，你会作何感想？

antonion

（笑）你果然在机世有ＩＤ，不然怎么知道我的外号叫***+ +
那个鬼神总司令atabaku是不是你？我记得那是你多次强调的你最喜欢的仲魔．

就这么算了吧，大家各执一词，不如把吵架的时间换成期待ＰＳ３上的真女神如何？