猴王啊~~怎么还不带领众人去声援 PERSONA3啊~

monkeyking

下面是引用blackwinghyj于2007-01-22 15:20发表的:


P3老实说，如果它不披上女神的外衣，绝对是款非常优秀的作品～～
只可惜她有着不一般的前辈
而且他们的光环实在太闪耀了
.......

关键在于它不该作为persona的续作出现
这样老玩家不怒才怪
不管游戏本身做得好不好，这种转型根本是断了老玩家对今后的希望
就好比，假设DQ新作却变得跟FF一模一样，那么即使游戏本身做的再好（甚至比FF还好），DQ玩家也会失望吧？



如果是作为一个新系列或者外传就没任何问题了

而明明内容是无关的东西，为什么要打续作招牌，说白了就是商家想在打开新人市场的同时，继续赚取老玩家的钱罢了

但这种行商手法实在是很不道德

antonion

居然扯上道德问题了，ＡＴＬＵＳ如果再不做一些面向大众的作品，怎么养活女神网络版的运营和服务器？

不要一直强调老玩家老玩家，只要你付钱购买商品支持资本的积累，那你对于厂商来说就是有贡献的玩家．虽然不想扯ＺＤ论，但是***在这时候就是站不住脚．Ｚ？多数买Ｚ的也是***，也不想想自己的钞票落入了谁的口袋．

如果把这比喻成***的话，就是***对于原始偶像的保守捍卫．

evilevil

下面是引用antonion于2007-01-22 17:24发表的:
居然扯上道德问题了，ＡＴＬＵＳ如果再不做一些面向大众的作品，怎么养活女神网络版的运营和服务器？

这么说是没错啦，不过A社似乎一直没有畅销的大众的作品，出新系列又没知名度，票房难保证...
  
所以只好狠心一把，拿P当柴烧...

毕竟公司倒了话那就是镇社之宝也没用了...

antonion

下面是引用晴信于2007-01-21 22:54发表的:
论女神我是新人，论玩游戏谁是前辈谁是新人还很难说。论发帖数就算了。不过这段时间我也玩过了几乎所有的女神系列，p3相对来说。不是最好的，但也绝不是最差的，它最大的特点在于简化系统，易于接受，利于拓展玩家群。只是少了些女神本来的感觉。重要的是，它为女神注入了新的血液，开辟了新的方向。应该还是有其存在意义的。
奇怪的是老玩家玩的不爽了，就可以开口就骂。我们“新玩家”说了两句就是太冲动。看来这里的女神众都很团结，atlus有这样的fans真是幸福啊。
我以后也不会进这个区了，因为这里是缅怀过去的专区，而不是接纳新事物的地方。

其实你的失落也不无道理，女神的ＦＡＮＳ无论中日，都集结了最强的怀古厨．除了少数是因为价值观的落差而产生失望情绪的，多半都是跟风起哄－－－－－－－－喜欢吃萝卜的嘲笑喜欢吃白菜的，比如这帖子里那谁谁．踩新人可能耐了，一碰上有些油水的－－－－－就说Ｓ１的ＲＯＴＯ好了，那恭敬的前后判若两人．

说到一个游戏的氛围，女神信者对于＂女神系列之所以是女神系列＂看的比什么都重要，有些逻辑强的人说的出来，有些人则根本没词形容．这就好比机战，机战的宗旨是古今中外著名的机器人动画英雄的梦幻共演，他卖的是原作而非原创．而后起的ＯＧ系列虽然在形式上也是多部ＳＲＷ的原创角色总汇，但根本的说他是脱离了原作基础上的游戏自己的再创作．Ｐ３之于传统女神系列也是一样，如果厂商和玩家群体两方面不是太偏执，还没到将之强制定性为今后作品的主流的那个地步，应该给予宽容．（当然机战不同，原创厨实在是太嚣张了，已经忍无可忍）

如果说女神系列的核心就是东西南北妖魔鬼怪大混战的话，那么Ｐ３至少是有这方面要素的，再退一万步说，那根据水木茂的鬼太郎改编的作品也可以算女神了－－－－印度的迦楼罗，有；日本的猫又，有；中国的狐狸精，有；南美，俄罗斯，甚至非洲大陆的都有．当然事实上不是这样的．
其实不如说的更偏激，冈田耕始退社以后的作品都不能算＂拥有女神系列的范围＂，反而ＡＴＬＵＳ很早在ＰＳ２上发布的那款ＤＣ强化移植作＜魔剑　爻＞却有那种沉重的ＦＥＥＬ．如果加上更多的神话要素，以ＣＡＰＣＯＭ那样的技术力来制作的话，绝对会是一个非常精彩的游戏．

monkeyking

下面是引用antonion于2007-01-22 17:24发表的:
居然扯上道德问题了，ＡＴＬＵＳ如果再不做一些面向大众的作品，怎么养活女神网络版的运营和服务器？

不要一直强调老玩家老玩家，只要你付钱购买商品支持资本的积累，那你对于厂商来说就是有贡献的玩家．虽然不想扯ＺＤ论，但是***在这时候就是站不住脚．Ｚ？多数买Ｚ的也是***，也不想想自己的钞票落入了谁的口袋．

如果把这比喻成***的话，就是***对于原始偶像的保守捍卫．

扯淡
“做一些面向大众的作品”跟“保留原有的系列”跟本就不矛盾

我上面已经说了，关键在于这不该作为P3退出，而不是不该做一些面向大众的作品



就拿机战来说，OG就做得很好，明明白白标明了“我就是OG，我不同于机战”这点。

如果打着“第4次机器人大战α”的牌子，内容却只有OG原创，不知道你对此作何评论。



你也算是老玩家之一了，居然连这么简单的关系都看不明白。

monkeyking

下面是引用antonion于2007-01-22 17:47发表的:
.......
说到一个游戏的氛围，女神信者对于＂女神系列之所以是女神系列＂看的比什么都重要，有些逻辑强的人说的出来，有些人则根本没词形容．这就好比机战，机战的宗旨是古今中外著名的机器人动画英雄的梦幻共演，他卖的是原作而非原创．而后起的ＯＧ系列虽然在形式上也是多部ＳＲＷ的原创角色总汇，但根本的说他是脱离了原作基础上的游戏自己的再创作．Ｐ３之于传统女神系列也是一样，如果厂商和玩家群体两方面不是太偏执，还没到将之强制定性为今后作品的主流的那个地步，应该给予宽容．（当然机战不同，原创厨实在是太嚣张了，已经忍无可忍）

但问题就在于P3不同于OG

我上面已经说的很清楚了

P3是作为P1&P2的续作发售的，而OG不是作为机战续作发售
OG明确了自己是原作基础上的再创作，P3对于persona系列却不是这样



OG明明白白标明了“OG”，而不是打着“第N次机器人大战”的牌子
因此机战玩家无需担心今后的机战只有原创系列。

但P3则是P系列的正统续作，是“第3次机器人大战α”和“第4次机器人大战α”的关系
因为P系列玩家完全可以预见今后的P系列再也不会是原来的样子了


这是根本上的不同




我还是那句话问你------------------如果打着“第4次机器人大战α”的牌子，内容却只有OG原创，你对此作何评论？

antonion

下面是引用monkeyking于2007-01-22 18:13发表的:




扯淡
.......

不是扯淡

机战也不是没出过机战ＳＣ，机战ＬＢ，机战弹珠台这类完全与传统形象不符的游戏．
如果ＯＧ另起炉灶，他用别的ＴＩＴＬＥ，那跟ＳＲＷ一点关系没有．然而他顶着斗大的超级机器人大战的前缀，又使用一样的系统，一样的风格，这就跟异类Ｐ３一个性质．

ＧＢ上有一个使用真女神转生做标题名的卡片游戏，内容是女神转生的ＴＣＧ，那连什么剧情都没有，但是根本没人去批斗＂ＡＴＬＵＳ为什么把游戏做成这样＂．

所以我是看不明白，看不明白为什么你对Ｐ３这么偏执，明明是老玩家了，ＲＯＮＤＥ那样的地雷区也过来了，却连这些包容都没有．如果以后Ｐ４走回老路了，到时再针砭也不迟．

monkeyking

下面是引用evilevil于2007-01-22 17:47发表的:

这么说是没错啦，不过A社似乎一直没有畅销的大众的作品，出新系列又没知名度，票房难保证...

所以只好狠心一把，拿P当柴烧...

毕竟公司倒了话那就是镇社之宝也没用了...
  
.......

这就是A社愚蠢的地方


比如光荣，一直在做野望系列三国系列等，和女神系列一样非常老玩家向的游戏，

但光荣没有把野望和三国改造成“面向大众的作品”（如同P3对于P系列的改造），而是另起炉灶打造了无双系列并大获成功

因此我们看到了玩家和光荣双赢的局面，也没有诸如“新老玩家之争”“***对于原始偶像的保守捍卫”之类现象

这就是一边开发面向大众的作品一边照顾好老玩家的最好例子


A社不如光荣聪明，所以也不如光荣赚得多罢了

antonion

下面是引用monkeyking于2007-01-22 18:20发表的:


但问题就在于P3不同于OG

我上面已经说的很清楚了
.......

BANPRESTO正在逐渐炒作为OG造势，捧成主流大作的地位。
从这方面来说，你对P3的忧虑和不满跟我差不多是一致的。

PS2上的女神系列作品都在用自我粉碎式的一次一次创新，AT的彻底跟仲魔绝缘，超力的战斗方式，真3的……那个就太多了。
所以对于“今后的P系列是否还是以前形式”的这种问题，答案基本是否定的。而P4到底将如何，更好或者更差，这得留给时间去判断。

从玩家的立场看问题当然是最现实的，但也最感情用事。而商家的行销策略里，是不应该出现如果这样的词汇，所以也就无所谓“第4次机器人大战α”---------虽然“第5次超级机器人大战”这样的企画是有的。

monkeyking

下面是引用antonion于2007-01-22 18:24发表的:

不是扯淡

机战也不是没出过机战ＳＣ，机战ＬＢ，机战弹珠台这类完全与传统形象不符的游戏．
如果ＯＧ另起炉灶，他用别的ＴＩＴＬＥ，那跟ＳＲＷ一点关系没有．然而他顶着斗大的超级机器人大战的前缀，又使用一样的系统，一样的风格，这就跟异类Ｐ３一个性质．

ＧＢ上有一个使用真女神转生做标题名的卡片游戏，内容是女神转生的ＴＣＧ，那连什么剧情都没有，但是根本没人去批斗＂ＡＴＬＵＳ为什么把游戏做成这样＂．

所以我是看不明白，看不明白为什么你对Ｐ３这么偏执，明明是老玩家了，ＲＯＮＤＥ那样的地雷区也过来了，却连这些包容都没有．如果以后Ｐ４走回老路了，到时再针砭也不迟．
.......

不要混淆“新作”和“续作”的概念

你说的ＳＣ，机战ＬＢ，机战弹珠台也好，都是作为一个独立的系列新作出现，因而对于既成的系列完全没有负面影响


我还是那个例子问你，就说这个机战弹珠台吧，当然可以容忍-----------------如果这个弹珠台却是打着“第4次机器人大战α”的牌子，作为α系列的最新作推出，你对此作何评论？
请回答




【ＧＢ上有一个使用真女神转生做标题名的卡片游戏，内容是女神转生的ＴＣＧ，那连什么剧情都没有，但是根本没人去批斗＂ＡＴＬＵＳ为什么把游戏做成这样＂】--------------------因为那个是“真女神转生·カードサマナー”，不是P3也不是恶魔召唤师3。

【ＲＯＮＤＥ那样的地雷区也过来了】----------------这不代表我能包容ＲＯＮＤＥ。对我来说我永远不会忘记ＲＯＮＤＥ是因其恶劣的表现而造成魔神转生系列夭折的作品。




我曾经在多次场合说过如下发言-----------“如果能***，ATLUSD推出女神系列的***我也无条件赞成”。这就是我的包容

但我能容忍的是“以女神系列为题材的***”，而不是“将现有系列的续作做成***”
不是把真、召唤师、魔神、PERSONA的续作做成***
这就是我的容忍底线。


而P3所作的，恰恰是后者的行为



从你的立场来举例的话，还是上面的问题：
《机战弹珠台》你能包容，打着《第4次机器人大战α》牌子的弹珠台你能包容么？