[讨论]大家认为三国演义五虎将谁最厉害

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三国几乎所有的武将都是在中原地区打来打去，但实际上真正的军事能力要和塞外少数民族打才能体现得出来的。马超父子镇守西凉，羌人都对其敬畏有加，可见能力非凡。

按说另有一人也是极强的，就是曹操的儿子曹彰。丫被派去守北疆，乌桓、匈奴都是被他给打到差不多灭了的。曹操有能力将战略重心放到中原来，全是他的功劳。可惜没参加过什么对内战争，名气不大。否则他的实力绝不在五虎之下。

hctl

“真正的军事能力要和塞外少数民族打才能体现”不敢苟同，军事能力，武力是一方面，智谋是另一方面。中原的谋略战术是出了名了的，很多少数民族都争着学，怎么见得少数民族就比中原的人厉害？所以说马超军事能力的智谋方面未必比其他人厉害；少数民族是骁勇善战，但换了其他四人，论单纯武力打仗不会输给马超。而且在马超父子之前，镇守西凉的，“羌人都对其敬畏有加”的是董卓，是否就可以说明董卓能力非凡，军事能力过人？

曹彰确实很强，当初草皮夺位听见他回来了吓得直哆嗦
不过你说这个“黄须小弟”能强过五虎倒未必，最多是新一辈中的佼佼者罢了，个人觉得他比姜维还厉害。

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当然了，***五千年文明史,战争谋略方面自然出众,我也承认打仗很多时候是靠谋略.但谋略不是你说用就能用的。中原汉族居住的地方多为有山有河有树林的地形.有了山才能打埋伏和奇袭、包抄，有了河才能搞水攻，有了树林你才能玩火，才能用滚木守城，才能搞发明造木牛流马。
但到了塞外就不一样了。一望无际的大草原，有的地方甚至荒漠连绵，能用出什么计谋来？没有山，打埋伏几里外就让人看见了，总不能大家挖了个洞钻进去吧？没河就不能水淹七军，没树就不能烧博望坡（我知道那时候烧的是芦苇，但基本一个道理）。这么一来，不跟人家少数民族拉开了阵势打对冲还能干什么？这种情况下，比的就纯是部队素质和将领个人指挥能力了。而很明显，中原军队是比不过北方游牧民族的。而由此可见马曹二人的强悍。
顺带说一下，的确汉族在与少数民族的战争中多次用计取胜，但那多是在被少数民族进攻到家里来的情况下发生的。少数民族学习汉族军事理论也都是为了进攻地形复杂的中原而不是自保。真正打到外围去的战役是没有这些计战记载的。如蒙恬征匈奴，卫青、霍去病征匈奴，史书上并没有提到他们如何用计取胜。对于李广更是特意强调他个人能力所起的作用。由此可见，真正能在征讨而不是抵抗少数民族战争中获胜的将领是非常之牛逼的。

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再：既然马超单凭武力，不靠智谋就能降伏外族的民心，那岂不更说明他比其他4人厉害了？外族服中原人智谋的同时，往往同时存有“这只是诈术，算不得真本事”的心理。就如孟获前6次被擒时一般。但服了一个人的武力，那就是真服了。

hctl

不见得比其他四人厉害吧
羌人很多都很佩服中原人的，董卓、公孙赞武力很厉害吗？可是少数民族却服他们。
所以你所谓的以武力服人无法令人信服。

而且在草原大漠这种宽阔的地方最好就是用阵法了，这也是属于智谋的啊

另外，马超书中描写的都没什么计谋，基本上都是别人献的，相比之下，张飞、黄忠、关羽都大肆渲染过他们的智计方面的才能，所以让他们去挡外族也应不在话下，只是他们没有机会而已。

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阵法归阵法，那还是属于统帅能力方面的。什么八门金锁之类的纯属吹牛逼，真正的阵法无非就是让军队排列有序，以发挥出最大的战斗力，而不是什么计策，更不是玄学。
董、公孙二人也令少数民族心服，但我没说他们不强啊。董卓挟帝对抗天下诸侯，不仅仅是吕布一个人的功劳吧？公孙瓒的白马骑也是很强的。最后失败是很多方面的原因，不能说他们的军事能力就不行。

hctl

注意看帖子,偶反驳的是你所谓的以武服人的说法,并不是说他们军事能力不行,他们武力怎么也不算厉害吧?

hanlei825

赵云最强！！！！
长坂一战，杀死曹军40多员战将，这才叫强！
70多岁还连砍曹军4员猛将，无敌！！！！

hctl

那是小说虚构的，历史上就说他保着夫人阿斗，幸得免难而已，张飞的倒是真有大喝退兵一事。
真要杀那么多以曹操的个性还会活捉他？一个典韦死了哭半天，父亲死了屠城泄愤，赵云杀那么多还不要死一百遍啊。
那4员“猛将”都是谁啊？

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下面是引用hctl于2005-06-27 11:37发表的:
那是小说虚构的，历史上就说他保着夫人阿斗，幸得免难而已，张飞的倒是真有大喝退兵一事。
真要杀那么多以曹操的个性还会活捉他？一个典韦死了哭半天，父亲死了屠城泄愤，赵云杀那么多还不要死一百遍啊。
那4员“猛将”都是谁啊？

你总是喜欢用演义里的内容来证实张飞的厉害，当别人用演义里的内容来证实时，你又要用历史来证明。