不公平呀，强烈要求下版本修改！

lvchaokk520

大太刀反技收益很低，不能补刀，而且部分敌人依然无法反。

kazi1229

questlast 发表于 2020-4-20 13:26
我说的击倒+吹飞，当然是指的普通情况

包括普通情况一闪对杂兵一击死，对boss不是

我何时说打虎好看或者说打虎怎么样了？只会玩打虎的能算是会玩系统的吗？你有时候一说话就极端。
忍龙我还是那个观点，1和2以及黑都是既好看也有难度，还玩的爽的，3是把难度恶心话，把系统非人性化，你可能玩的爽，但是绝大部分的玩家都不会觉得爽。这种爽不是三国无双那种爽，而是需要玩家提升自己的操作水平，打起来也好看的爽，忍龙3无印版我是通关了的，水印版的我也看过视频，打的也不怎么好看。仁王2的战斗系统明显是忍龙3的延续，只不过很多打起来要好看得多，boss的攻击手段以及前后摇其实很长，但是偏偏把攻击力做的贼高，降低容错率，这都是忍龙3的战斗系统的设计思路。吹忍龙我不反对，只吹忍龙3我是真不认同。

questlast

kazi1229 发表于 2020-4-20 15:08
我何时说打虎好看或者说打虎怎么样了？只会玩打虎的能算是会玩系统的吗？你有时候一说话就极端。
忍龙我 ...

请把我原帖仔细看清楚

我没提一句只会玩打虎的能算是会玩系统的，这算屁的懂系统，我原文一句没提

在敌人攻击特定帧入力判定的玩意，有什么需要去懂的？非常复杂么？要不要我把程序脚本写你看？

另外忍龙是怎么扯淡进来的？

忍龙系统复杂度比dmc弱，我都懒得提，忍龙是菜鸟最爱，像你这样的菜鸟最爱，不需要怎么练，有落地et/ot/飞燕/饭刚落，就可以无脑爽了，手里剑定位练习也容易，比维吉尔的幻影剑场控容易练习的多

你要是想聊dmc倒是可以聊聊

极端的是你

吹忍龙3？我只是说3re系统比2严谨的多，忍龙这种有稍微教教就入门的，有什么指的吹的

1代L1留魂+落地目押戏魂，在目押系技能算非常容易，2代把落地戏魂更bt外又加入王霸ot/et，3re略微平衡一点

忍龙系统没什么值得吹牛的，我从来没说忍龙系统怎么样，历代忍龙都有轻松的逃课打法，难度都不如shinobi/god hand，但就因为有逃课，外加et/ot表演酷炫，大多数人对忍龙系统的理解也就那样了，对动作帧理解不足都可以扯什么橡皮人不橡皮人

我说的act天花板是dmc

忍龙菜鸟我随便培训下就可以通超忍，仅仅是耐心问题，但是dmc却非常难培训，没点天赋玩不起来

questlast

kazi1229 发表于 2020-4-20 15:08
我何时说打虎好看或者说打虎怎么样了？只会玩打虎的能算是会玩系统的吗？你有时候一说话就极端。
忍龙我 ...

另外你完全不懂忍龙
三国无双的爽？扯淡什么呢

showr18认识么，与他联机过忍者试练么，他的ng2/3技巧你能说出多少门道？自己能否再现？

你有没有认真研究过忍龙大佛在 1，2，3里都开发了什么顶级的系统贡献？不用看太多人，去看showr18这一个人的研究即可

绝大部分玩家都是菜鸟，从来不琢磨任何的专业点的系统研究，还绝大部分玩家不觉得，

如要讨论销量，他们牛，能让全球菜鸟都爱玩的游戏一定是销量超级大的，但如讨论系统深度，要他们觉得做什么

就像北斗如龙我只看最强player的系统开发研究，什么把如龙当剧情游戏/关卡游戏的，一律不看，

为什么，因为系统研究只有顶级player可以研究充分，而剧情什么的是个人就可以懂不需要额外去看

大多数玩家觉得爽的，是入门门槛最低的，大多数玩家在玩手游，你要不要去看看他们

你要真的评价act的天花板，只能去研究最顶级的player玩出了什么，而不是去看什么大多数玩家，大多数玩家在玩手游

天天在那扯淡1，2，black，来，来说说karma run的要义

2有karma run吗？1的karma run关键体现在哪？

questlast

kazi1229 发表于 2020-4-20 15:08
我何时说打虎好看或者说打虎怎么样了？只会玩打虎的能算是会玩系统的吗？你有时候一说话就极端。
忍龙我 ...

既然你非要提忍龙

我就说说你这句有多可笑，“1和2以及黑都是既好看也有难度，还玩的爽的”

ng1的karma run是与好看矛盾的，因为karma加成最大的是et，而et就不是菜刀流，要打s就要karma run，而karma run就没办法菜刀流，所以就变成百人斩/修罗道 漫天遍野的et，当然有些人水平菜的，比如打狐狸百人斩这种敌人速度快的，不少人连et永动机都做不到，只能用强判定的蹬墙下劈斩

你自己去搜搜ngb最难的双子试练（隼龙那），以及ng1s最难的双子试练（瑞秋那），有几个人可以靠立回打过去，都在那用强判定的招在那吃boss，各种蹬墙下劈，这系统已经被玩坏了

ng1的乐趣其实接近 街机里的圆桌武士，但是ng1的对杂兵combo非常严谨，严谨到你肯定用不出来，你撑死了用用目押难度极低的落地戏魂/飞燕/饭刚这些

ng2也有同样的问题，菜刀流最帅，但一样et倍率最大，但菜刀流大多数都放弃了karma run，所以2代karma run非常尴尬

所以大多数玩家根本做不到玩ng1 玩的既好看又爽，当然也看怎么定义爽是什么，有些人就觉得无脑loop 最爽

就像我就不太喜欢如龙5的无限打投压boss起身，但有些人觉得这样虐boss非常爽快，我是觉得这点空振loop既没难度又重复

北斗如龙关开最烂，但择非常丰富，因为多了空中秘孔的需求，连浮空技都做进去了，壁反也非常不错，你如龙5在哪用过壁反记得么？


ng2的ot确实大大提升爽快度，但这是由骨骼动画水平带来的，因为带ot的游戏除了忍龙其他游戏也陆续都做了，但动画水平不行，连巫师3都做了ot

3re变成断骨倍率最大，但由于不少敌人要断骨必须选断指/染血，所以反而karma run意义回到1代水平，同时避免了菜刀流的尴尬

而dmc是用stylish 来解决combo showtime 与 sss的矛盾，所以dmc是没废招的，忍龙有废招

kazi1229

questlast 发表于 2020-4-20 18:36
既然你非要提忍龙

我就说说你这句有多可笑，“1和2以及黑都是既好看也有难度，还玩的爽的”

会说dmc看来还没走极端，我和你说的就是两个层面的东西，你跟我说高手怎么玩，我跟你就没讨论这个问题，而且我说的大多数玩家指的就是act玩家，和手游有关系吗？act玩家再少，100万总是有的，难不成都是高手？就我一个菜鸡？而站在大部分act玩家，这些玩家已经是提出了无双玩家的人群，无双虽然是act，但是本质上是刷武器的游戏，和act相差甚远，你也不用那这些说事，我说的是喜欢并且愿意做一定研究的act玩家，这部分玩家觉得既难且爽，有什么问题？而dmc恰恰也是既难且爽的游戏。而且我觉得dmc5做的是非常好的，下限不高，上限很高，既有宽容度，又有很大的上升空间，这就是难度合理，既难且爽，而不是当时的只狼玩家一直在说什么dmc太简单，算不上好act，还是只狼难，只狼爽。忍龙3本身也是一样，以难为核心，甚至是要恶心人的难，至于你说的评价系统，我根本就没从这个方面去说。还有，如龙5的战斗系统，我在如龙版里写了我的看法，不用我和你再说一遍吧？
一说话就极端一说话就急眼，你是大佛，我是菜鸡，满足吗？

questlast

kazi1229 发表于 2020-4-20 20:03
会说dmc看来还没走极端，我和你说的就是两个层面的东西，你跟我说高手怎么玩，我跟你就没讨论这个问题， ...

这不是极端，而是我一直在说系统细节，你一直在说主观感受

而act恰恰是最不需要说主观感受的类型，因为主观感受没什么好说的

在我的主观感受里，忍龙，奎秃，dmc，如龙，shinobi，神手都是极其好玩的，ps4区有我写的劝架贴，就是好玩不好玩，看优点就行了，没必要去争哪款才好玩，谁说act一定要复杂才好玩

包括帅，爽快，其实也都是主观的

包括手感也非常主观，这没什么好说的

但是系统细节是可以客观点说的，都是判定框/动作帧/时序器/脚本编出来的玩意

但是一旦要说act天花板，那当然只能看顶级玩家的研究了，普通玩家的感觉只能影响销量，影响不了天花板

至于层面，你说你的，我说我的

但不要动不动说人极端，你说我也是菜鸟也可以，这没问题，极端？我列那么多系统细节也叫极端？
极端的用得着去分析什么细节，直接soul天下第一其他都是垃圾，如龙天下第一其他都是垃圾，忍龙天下第一其他都是垃圾就行了

questlast

kazi1229 发表于 2020-4-20 20:03
会说dmc看来还没走极端，我和你说的就是两个层面的东西，你跟我说高手怎么玩，我跟你就没讨论这个问题， ...

另外说dmc5下限不高其实也不对，你别以为那些普通玩家就玩入门了，其实仅仅打通而已，别说stylish，就区区空中jc的要点在哪普通玩家几人可以说的清

打通dmc非常简单，无脑平a，+跳跳，**，怎么也能通了

dmc5仅仅是目押难度降低了，比如尼禄的红刃比4代容易触发

而dmc的下限理解其实不在目押难度，而是在系统上是combo打点判断，细分出多武器协调/飞行道具定位/空振/jc目押等等

dmc combo的入门精髓基本就在这上面，也就说，哪怕dmc不需要目押，如玩家不了解打点控制，也白搭，也无法入门

在操作上的难度首先是左右互博，为了实现最强的打点控制，一般是把射击按键设定在L1/L2上，右手是风格技加普攻，这对左右手协调要求大不少，否则你右手同时控制近战+射击是非常困难的

但这样左右手高频的非线性指令操作，左右互博，在训练起来非常困难，何论还要考虑打点中间有时也要空振压特定动作帧

在脑力上是长序列记忆，dmc 的combo 链非常长，如写下来长的可怕，脑力不行的别说目押，首先都记不住

当然dmc最简单的loop combo也是可以打sss的，但这不能算入门，loop combo太基本了，只能算学龄前教育

kazi1229

questlast 发表于 2020-4-20 20:13
这不是极端，而是我一直在说系统细节，你一直在说主观感受

而act恰恰是最不需要说主观感受的类型，因为 ...

你说的那些不叫极端，叫无脑，你想想看这次为啥在仁王2里讨论其他游戏？我就说了一句如龙的打虎并不是强制击倒加吹飞，你看看你咋回的？至于谁定义act天花板，我不认为这些顶级玩家是优秀的战斗系统设计师，战斗系统设计师我也没听说都是顶级玩家，你说的细节我也没反驳，我也认可，最底层就是这些东西，但是最底层不代表全部，也不是最终表现力，除了游戏交互，有些还要考虑到实际表现，就好像如龙的打虎表现出来万年一个样，朴朴素素，像你说的鬼武者的一闪，连一闪更帅，但是打虎的动作是不可能做成刀剑那种形式的。
而且我说的不是系统复杂，而是难度设定问题，别说是不是一个层面，完全就是两回事

questlast

kazi1229 发表于 2020-4-20 21:08
你说的那些不叫极端，叫无脑，你想想看这次为啥在仁王2里讨论其他游戏？我就说了一句如龙的打虎并不是强 ...

你tmd才无脑

你tmd有病吗，tmd不攻击人就说不出话来？

你tm又无脑，水平又烂

如龙虎落不吹飞+击倒？你tmd倒是拿几特殊boss说话，boss霸体要你说？

你tm脑残到什么程度要你解释如龙虎落什么样

你看你丫那菜逼的，菜到如龙5虎落判断对全动作帧有效都不知道，在那bb什么打最后一下，菜逼到家

以后你这sb的贴我再也不回了，活该在ff7re被人围殴，sb一个，又弱又爱攻击人