对PSP版野望少许的不满

xuxu0904

我真彻底败了,PS2版到底哪里象三国了,LS各位能详细分析下吗?是,PS2和PS版是有不一样,但总体系统路子还是走的野望路线,真不懂怎么会和三国系统扯上关系.
忠诚度最多就是个鸡肋而已,如果不喜欢,不理会就是了,还不至于因为一个忠诚而否定整个PS2版的系统吧.

该用户已被禁言

ps2版与其说是战略性强，还不如说是政略性强，就差可以派人去地方发展经济了，否则就是3国了

战略战术方面，都是PS版强。理由很简单，PS2版可以玩出的战略和战术，PS版也都能玩出来，PS2版玩不出来的，PS版也能玩出来

如果你PS版玩不出战略性来，说明你不适合玩战略，因为你必须在系统帮你规定死了的时候，才能跟着系统走战略思路，而这其实是系统的战略不是你的。所以是你玩不出战略，而不是游戏没有，问题在你，不在游戏。

话说PS2版有佯动作战，牵制作战，阻击作战，包抄合围作战，围点打援作战吗？有的只有大兵团作战吧，不过这个在PS版的野望联邦第一篇里是基本中的基本，难道这也算PS2版在战略战术层面对PS版的优势吗？

zidans

下面是引用pance于2008-02-28 12:08发表的:
ps2版与其说是战略性强，还不如说是政略性强，就差可以派人去地方发展经济了，否则就是3国了

战略战术方面，都是PS版强。理由很简单，PS2版可以玩出的战略和战术，PS版也都能玩出来，PS2版玩不出来的，PS版也能玩出来

如果你PS版玩不出战略性来，说明你不适合玩战略，因为你必须在系统帮你规定死了的时候，才能跟着系统走战略思路，而这其实是系统的战略不是你的。所以是你玩不出战略，而不是游戏没有，问题在你，不在游戏。
.......

LS的`你说的那些战术基本上没什么用~除了有用点的搁山打牛以外其他也是靠地图上打架比谁的操作和机体好来决定的~你难道玩PS的时候没用过女王+白卡横扫一片杂兵么?

但这样的感觉真实么?一台白卡在怎么强面对一片杂兵总要暴的(PSP上终于进步了.....)可PS的话至少可以保证1回合6围1白卡暴不了(要是全是Z或者OZ这算我没说)

还有你说的战略性?战略性是什么?前期打特殊剧点都是需要XX条件的,不打下这其他也打不了,所以说白了也是一条路走到低,其他小剧点出产少真是可以不打,也就隔山打牛这样办法能短时间少打一点敌人而已,而且这战术PS2上也可以玩出来~


最后在说说操作性,PS2版的军团确实是个亮点~可惜第一军团人数限制,自家的东西别军团用不了~这有点不好以外~其他呢?至少我打架方便了~编成只要一次就可以了~而PS版打完自己还要把MS编会母舰里去~

另外PS版里战舰基本就是补血用的`走路不需要他~而PS2版里没战舰别想走路~这样上来看至少打架场面上能看到战舰了~而不是一群MS在前面打架后面就一条大肚子母舰在做奶妈~

在说说战略的真实性~至少我玩PSP的AXIU的时候自护第一章打地球的时候完全是靠ZAKU的~运输机没用过,也没必要用~而PS2版如果初期没开发基础可以出运输机的话几个登陆做战以后就别打了,靠ZAKU那腿开过去人家家里兵都一堆了~对比下谁真实~


PS2那作失败就在于只有1年战争的机体`如果有出到Z~在把军团系统改进一下的话~绝对是可以热买的~

感觉在讨论下去就要变成实况和FF谁比较真实了~

titanswang

隔山打牛只不过是系谱多如牛毛的诸多战术之一，使不使的出来，有没有用在于你有没有动脑子去想。
系谱能够挑战你的创造力，同一个剧本，同一个形势下，你可以随机应变
打出不同的过程，因为你必须考虑更多地区形势，不能只是盯着一个点。这也导致因为个人的战略思维角度不同，指挥的熟练程度不同，每个人的系谱历程都和别人不一样。玩家能够感觉到更多的变化。

至于独立，虽然貌似有很多的“战术”，但是那都是系统包办的，根本用不到你自己去想。
仅仅是一个系统数值上的计算过程，不是你的自由思考过程。这的确上是“游戏在玩你”
你只不过是系统的奴隶。中国的孙子兵法在这作中形同一张废纸。因为一切只是一种数据上的计算，
系统在自娱自乐。你无法对其产生明显的影响。
这个战略战术体系僵化的像一块铁板，没有足够的回旋余地。
很难指望玩家进行多周目的游戏。这和收录的机体和年代多少没有关系。

yang123

下面是引用titanswang于2008-02-28 14:39发表的:
隔山打牛只不过是系谱多如牛毛的诸多战术之一，使不使的出来，有没有用在于你有没有动脑子去想。
系谱能够挑战你的创造力，同一个剧本，同一个形势下，你可以随机应变
打出不同的过程，因为你必须考虑更多地区形势，不能只是盯着一个点。这也导致因为个人的战略思维角度不同，指挥的熟练程度不同，每个人的系谱历程都和别人不一样。玩家能够感觉到更多的变化。

至于独立，虽然貌似有很多的“战术”，但是那都是系统包办的，根本用不到你自己去想。
.......

系谱的战术?正篇里特殊据点都是要发动攻略才能开打的..连顺序都是定好的..除了隔山打牛偷据点,其他还能有什么战术..就是拼操作..
其他势力自由度高了,但简单了,特殊据点的意义也就多收入和可生产,一句话,以战养战,攀科技,出了最终机体过了50回合想怎么玩就怎么玩了..因为有单机清版的作战单位出来了..(可怜下光头,谁让你没自主科研部门,机体真搓)
独立则是把目前可进攻的路线和战术列给你,让你自己选择..至于如何创造有利的局面,增加作战的成功率这都是玩家需要解决的.但一个据点只能同时发动一个攻略作战,有点画蛇填足..纯为了加难度的.

titanswang

[quote]下面是引用yang123于2008-02-28 16:43发表的:

系谱的战术?除了隔山打牛偷据点,其他还能有什么战术..就是拼操作..

可见贵公的大局观何其一般，到了79年，大约最多当个团长就极限了，拼操作只不过是战术层面的，局限于一个地区。系谱之所以要搞分区地图就是让你把数十个区域看成一盘棋来整体调度，如果把这些区域再孤立起来考虑，你确实体会不到其中的乐趣。

独立则是把目前可进攻的路线和战术列给你,让你自己选择..至于如何创造有利的局面,增加作战的成功率这都是玩家需要解决的。

这种选择和命题考试有啥区别？彻底扼杀大家的创造力嘛。什么叫做“目前可进攻的路线”？路是人走出来的。什么叫“目前可选择的战术”？战术是人想出来的。人类史上有多少次大规模战争是完全按照所谓的计划进行的？计划只不过是一个指南针，具体怎么走还得自己想。遗憾的是系统不让你想。

如果一场战役仅仅是“写计划指定攻击目标-----行军-----正面和敌人死拼”三步这么简单，那你就彻底贬低了军事艺术的内涵了。

yang123

LS的大大可以举些例子出来大大家探讨一下吗?

该用户已被禁言

下面是引用zidans于2008-02-28 14:00发表的:



LS的`你说的那些战术基本上没什么用~除了有用点的搁山打牛以外其他也是靠地图上打架比谁的操作和机体好来决定的~你难道玩PS的时候没用过女王+白卡横扫一片杂兵么?

.......

http://oldbbs.cnmsl.net/contentc ... d=99043&scrol=2

http://oldbbs.cnmsl.net/contentc ... d=99701&scrol=2

上面是MSL的某玩家玩出的战略战术。PS上的牵制，佯动，以及到具体战场上的战术战法都有涉及。PS2上一个牵制，往往就是一个提案，按一下圆圈就搞定了，PS上则要你清楚动多少部队牵制，要牵制哪里的敌人，牵制的目的是什么，时限是几个回合，这是战略方面的问题。如何牵制，要否短兵相接，是是利用机动性来牵制，还是地形来牵制，这是战术层面的问题了。多算则胜，少算则败，何况不算呼？PS上难道没有战略战术？

其实很简单，PS的自由度已经保证了想玩战略的可以玩出战略，想玩战术的可以玩出战术，想玩机体的可以玩出究极机体，想玩操作的，可以把它当战棋类游戏来玩

并不是说PS2版不好，但要说PS2版在战略战术上超越了PS，我看只是对PS版研究不足的人才会得出这种结论。PS2上那点战略，PS上难道玩不出来？反过来说PS***的任何一个战略战术构想，都可以通过部队调动来实现，而到了PS2上，如果没有这个选项，你如何实现？一句话，我不能相信，用选项来决定的战略战术会比具体到部队调动来实现的战略战术要高明。

vimezero

其实PS2版的忠诚度感觉还挺好的，关键是人物和机体的减少，加上流程也不是很好。反正PS2原本的构思是很好的，策略性，忠诚度都可以的。但就是PS2在某些重要的细节反而衰弱了很多。这点让人不是很喜欢，尤其是人物和机体，剧情等减少实在不是很爽。希望PS2在今后能再出一个加强的，完美的，人物多，系统优异的基连野望，不求完全模仿三国志。但求有高达原本的真实性，多元性！其实我认为那个忠诚度很好的构思，估计是做的不好。被人误会成在玩三国志了。想想可以利用降低忠诚度，就让自护那边的人逃离去联邦这边。不好么？至少高达也是有倒戈相向这种情节的。在Z里面就非常多了。

真红の稻妻

52楼我已经说过了PS2版有国内政策一项设定,你只要占一个区就要花不少钱来打国内政策,要是和PS一样多区域你觉得会怎么样,PS版没有,所以可以区域多.但是区域多也不见得好,分散了部队,还有些区域占了有没得到好处,成了鸡肋,隔山打牛才会在PS上盛行.
PS2版是设定了路线,哪是作战参谋部提出的一个作战计划只是为了方便才这样设计虽然死板了点但像是在作战,必竟是游戏做不了哪么完美,所以安排在作战里实施.PS版没路线是自由,但也就是说作战不用制定计划,爱怎么打就怎么打想打时就打不想打就不打,只要下了命令下达大家一窝蜂涌入对方的地盘和对方打就行了,原来战争是这么打的.
PS版最不真实的就是一派部队,不管是什么部队(不论是机动战士还是母舰或是别的什么)都能同一时间马上就能进入对方的地盘.机动战士再强也不可能赶上母舰的移动能力吧,就算是Z或是一些可以飞的能赶上或是超过母舰,哪也是速成度上.