我对BWS和苍炎的比较

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要说真是，难得一次正经本来想鼓励两句，只可惜到现在还不懂怎么起名字。

BS里，修女上了白版说不定还能加一点的运。甭管怎么说遇到必死的交锋好歹扛一下100%没问题。FE里可没有这么便利的设计，祈祷能发动已经是运气中的运气。死了人……R吧。谁让没SAVE，只有中断呢？

FE原本就是以杀敌为评价的重项。攻略评价和级别评价都直接和杀敌挂钩。妨碍人家杀敌还让不让人玩了？说是杀敌，敌人岂是这么服服帖帖就被你剁死？你有不同职业，敌人也有。你在找敌人弱点，敌人又如何不会寻找你的弱点？苍炎17章A3，敌人是斧头兵、枪兵外带魔法师的混成部队，你打算怎么对抗？重甲兵？被人火烧风吹外带大斧头乱砍你焉有命在？剑士？枪兵们的武器就算是铁枪你能挨几次？更何况剑士也是对魔***，HP还不如重甲多。更加上还有武器相克。以为杀敌那么轻松那么简单啊？

要说更多的东西，苍炎中的锻造、据点对白（有些甚至要在过程中满足条件）、以及变身等等，不算新东西么？

竞技场？貌似自FE有竞技场以来，真正乱数在一般情况下不变的只有系谱（还是一般情况下，如果换人打也会发生变化），苍炎晓女中干脆没有竞技场，其他的，只要有竞技场，乱数就会变。一回合没变几次的情况要想发生还真要有些RP。

FE或者可以说是TS的宗家，BS，真的打不着什么关系，FE也没福气攀这门亲戚。自成体系并不是什么坏事。但同样也不用拿着BS中的设计来反衬FE的变化大小，BS的东西是属于SAGA这个系列的，就如同失落的奥德塞和FF，同样不能从《失落》的某些设定来阐述FF如何变化少。OK？

游戏无敌

下面是引用马甲雷。于2008-03-20 14:46发表的:
废话不要说，对于要享受“丰富多彩”这个价值的玩家来说，他们如果不让自己的队员吃料理就不能用那些由料理决定的战术，那么您所谓的价值体现在哪里？
如果要享受“丰富多彩”的战术，料理是必须的；如果不想尽吃料理的义务，就没有丰富多彩的战术给你玩，这个辩证法能确认么？那么作为bs的最大卖点的辅助，料理是必须的吗？

那么按照你的意思，主力的是否和能力的强弱没有绝对的关联，那么就很奇怪，阁下把fe的主力和敌人“主力”的强弱挂钩算是什么意思？fe中，我方的主力一定比对方的数值强？你就不允许fe也出现数值弱的主力么？而且，既然你声称数值大小，磨练强弱和游戏的推进节奏性无关，那么为什么要用所谓“练满了扔上去”这种无知的提法来反对我的“推进节奏应有待加强论”呢？

误操作的问题，如果你认为只有我一个人感觉到如此，那么倒也真简单，只可惜这种体验并非只有我一个，不要说我们，连日本玩家在进行时，也不无遗憾地对这一点提出了批评“...而且像因为交付画面不太容易看清楚，稍微一点误操作就会退回到通常画面这样的...”（出自《游戏批评》2005年9月号 Wriitten By：藤原修二 Play Time： 100 hours +）我想，这不会是人家也被我收买了吧？实际上，像这种文字类游戏，出现选项排列不合理、不清晰而导致玩家误操作的情况是一种普遍的存在，不需要否认，所不同的只是多少程度。而bs属于问题比较多，也比较突出的作品，被人提一下并非是需要你这么激动的吧？

fe同样也是定位高难游戏，苍炎甚至还有令人绝望的m+固定模式。可人家照样能为体贴入门玩家给出简单的一般难度，这就是把自主权交给玩家。玩家可以根据自己的条件，选择不同的模式。你身为一个商业软件，跟谁需要闹到所谓的“不妥协”的地步？玩家都是你的仇人吗？如此漠视玩家的需求，也难怪会落得现在这种半死不活的地步。


.......

不能用必须吃料理的战术就是可用战术乏善可陈?这类战术也不过是战术里的一部分罢了.有这种好料理出现时我可以围绕它制定战术,没有时就想其它战术,这正是它可用战术多元化的表现.要真这么在乎要吃料理的战术,凹料理好了,又不难凹.

BWS决定其能否成为该关的主力,主要看的不是能力而是特技和兵种特性;FE有特技的几作先不说,其它作品主力基本都是成长率高能力高的角色.数值在两个作品中的地位不同,没有特技的FE作品低能力角色很难混,如此数值强弱当然和是否主力挂钩 [s:264] 凹点把人练满,FE中大部分时间可以把人扔上去快速攻略,BWS则是大部分时间不可以,就这么回事.

[s:268] 你所谓的按键失误被打断节奏进而心情被破坏之类的问题我还真没感觉过.算我异于常人好了.

FE可以靠数值欺负对方,可以玩战术,BWS则只能依靠玩家自身的战术素养.无可否认BWS的高门槛导致受众面比较窄,但对适合的人而言它就是优秀的.想简简单单轻轻松松?那别碰BWS,否则只能自讨没趣.

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哎呀，这么说来，倒是别人误会你的意思了？
料理的作用原来就这么点？当初bs青们用料理大吹大擂什么“命中率低吃料理补，料理最重要”时怎么不见你出来反驳？料理，作为初期我方队员实力不强时战力的必要补充，不是每个bs饭乐此不疲的辩驳法宝么？现在为了跟我抗辩，料理又成了可有可无的东西了？而且，吃了料理，是否可以采用不吃料理时制订的战术？如果可以，那么又如何谈得上多元化？除非是吃了料理。某些不吃料理时可用的战术变得不可用，也就是吃料理可以行使几套，不吃料理可以行使几套，那还能说多元化。而且，所谓多元化，不正是bs青一直鼓吹的理念么？既然如此，为了保障多元化，料理是否是可有可无的呢？（的确，我在攻略苍炎晓女时，需不需要完成据点对话，得到一些特殊道具或者武器或者支援关系，也能对我未来面对的战局，作战战术的行使有影响，那么是不是可以说这也是多元化的体现呢？）

我刚才的举例你肯定没看，方才我说到的，fe中敌我的长短强弱是相互的。并不存在数值强一定取胜的概念，一则数量摆在那里，二则相克系统也在发挥作用。由于各个单位数值成长率，上限均不同。再怎么练也不可能出现魔法单位物防让物攻单位打不动的情况。出现变数是很常见的。fe的重点不在所谓的数值，而在于因地制宜，用适合的单位去打击适合的目标。你脑子里的fe只有一个印象——“大部分时间可以把人扔上去快速攻略”，但我已经告诉你很多遍这是不可能的。原因就在于敌人和我方之间的强弱经常是处于互换的。譬如一个重甲兵，如果面对的是一群枪兵或者剑士，也许可以抵挡一阵，但更多的情况是敌人诸兵种混编，你的面前很有可能出现一个拿着铁锤的斧头兵以及一群拿着钢斧头的同志，或者一两个怀揣魔道书的魔法师和众多枪兵、剑士混在一起对你发动潮水攻势，你把重甲兵扔上去么？你把骑士扔上去么？你觉得把什么人扔上去合适？“大部分时间可以把人扔上去快速攻略”，这种话如果出现于一个fe初学者之口很正常，但出自一个你这样自诩有研究之人的口里，实在有***份。我想你应该听说过在研究fe领域中有一个很有名的概念——“杀人过多而死”，这看似是一个矛盾概念，既然是本人这个角色的能力已经可以杀死“过多的人”，怎么会因为杀人过多而死呢？但放在fe里，这个矛盾概念却一点也不奇怪，原因就在于在fe那样的环境下，敌人的类型，敌人武器的性质，都可能会突破你“强”这个相对的定限，你强，却不能保证敌人不会依靠其职业类型优于你，武器种类优于你而打到你。而你在攻击上的强（不断用反击杀死你面前向你攻击的敌人），令敌人不断有机会利用他们的“优”来最终磨掉你的强。这就是“杀人过多而死”的本质。你只是根据一种原始的初步印象，认为fe会有很多敌人打不动的强人，但实际上，仅仅物防魔防两防的区分，这种所谓的“打不动”在敌人的混编部队面前是根本经不住考验的。我前面也举过例子，绿毛剑圣不可谓不强，照样被数名单人能力较之弱许多的黑铁皮罐头们围攻而死。原因就是如此，而你口中所谓没有特技的gba fe，更不可能出现这种情况（除非是早期敌人混成部队不多的情况下），原因更简单，因为这些fe在很多时候敌人的能力根本不次于你，甚至像封印之剑，到最后你哪怕全部选择最强的部队，在众多龙面前你也只能依靠武器的特效来确保生存。而弱角色，在这些fe中也未必不能活跃——如山猫查德——只要是你正确使用。烈火中更有暗杀者这一职业，不仅夜视能力强大，且还可以无视任何数值发动即死袭击（哪怕这暗杀者数值远远不如对手）。所以，你所说的一切，和你辩述bs的“多元性”一样，只要你投入，没有解决不了的。所谓快速攻略，除非是选择简易难度或者是某些不计代价人才能弄出来。如果你还不是对fe太了解，我不要求你去玩，但也请你暂时不要信口开河想当然。

高门槛？很值得光荣么？你对fe的无知，我可以谅解。但我却很讨厌所谓的孤芳自赏者。把bs捧成所谓“能依靠玩家自身的战术素养”的高度，真是让人啼笑皆非。说实话，我要想用无聊法打bs并不困难，甚至用金手指把我方队员武器熟练调满也没有问题。门槛，在那些懒惰的玩家面前真是最微不足道的东西。什么游戏如果只要指望门槛高来显示自己的与众不同，只能说明制作它的人脑残的厉害。在我看来，bs的最大价值，并不是因为其门槛有多么不可逾越，多么超凡脱俗，而是因为它在一个游戏里糅合测试了许多以往没有用过，或者至少不常用在sr中的要素。通过这样的一个游戏，通过玩家对这个游戏的反馈，制作者可以获得很珍贵的第一手资料，确认哪些要素是值得推广发扬的，哪些要素是可有可无甚至无用多余的。一个游戏，毕竟是商品，高门槛对厂商对玩家都没有好处（我相信bs的开发者如果能在当下的环境中把门槛降低，他们一定会做。但很可惜他们的时间不足，做一个“甘”难度的工作量其实很大，并不是简单减少几个人或者多一些胜利条件就可以，有时，做几个不同级别难度，基本上和重做几遍也差不多，还要涉及检测）。谁也不会说和客户过不去，和钱过不去。正确认识一个游戏的价值。是深入研究这个游戏的基础。我希望在以后的评价中，少一些浮夸，多一些实质的东西。

lolo11

非常明显，那个马甲自己智力低下，玩不转bws。只好靠着自己天生磨嘴皮的功夫贬低bws，抬高fe罢了。

要我看，bws明显就好于fe，fe只会吃老本，因循守旧。和那个马甲都是整一的垃圾

对这种人，没什么话好说的。大家不要同他废话了，他是你越理他，他就越来劲的那种。

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我不知道这位仙人又是从哪里冒出来的，但很显然，我们看到了一个又一个bs素质低下青的现行不断涌现出来。bs如果真是被这些人所喜爱，还真是一件悲哀的事情。

动辄以垃圾来形容其他的游戏和其他的人，这种人是否本身就有一颗勒舍不堪的心呢？无法超越fe的伟大，只好龟缩在这里发出怨毒的诅咒，是否会让五寸钉光这种无比下作卑贱的人也欣慰无比呢？

我希望，bs的饭们能够把自己和楼上这种人区分开来，做一个真正的研究者，而不是一种被打败后只能在远处恸哭的丧家之物。

游戏无敌

下面是引用马甲雷。于2008-03-21 17:17发表的:
哎呀，这么说来，倒是别人误会你的意思了？
料理的作用原来就这么点？当初bs青们用料理大吹大擂什么“命中率低吃料理补，料理最重要”时怎么不见你出来反驳？料理，作为初期我方队员实力不强时战力的必要补充，不是每个bs饭乐此不疲的辩驳法宝么？现在为了跟我抗辩，料理又成了可有可无的东西了？而且，吃了料理，是否可以采用不吃料理时制订的战术？如果可以，那么又如何谈得上多元化？除非是吃了料理。某些不吃料理时可用的战术变得不可用，也就是吃料理可以行使几套，不吃料理可以行使几套，那还能说多元化。而且，所谓多元化，不正是bs青一直鼓吹的理念么？既然如此，为了保障多元化，料理是否是可有可无的呢？（的确，我在攻略苍炎晓女时，需不需要完成据点对话，得到一些特殊道具或者武器或者支援关系，也能对我未来面对的战局，作战战术的行使有影响，那么是不是可以说这也是多元化的体现呢？）

我刚才的举例你肯定没看，方才我说到的，fe中敌我的长短强弱是相互的。并不存在数值强一定取胜的概念，一则数量摆在那里，二则相克系统也在发挥作用。由于各个单位数值成长率，上限均不同。再怎么练也不可能出现魔法单位物防让物攻单位打不动的情况。出现变数是很常见的。fe的重点不在所谓的数值，而在于因地制宜，用适合的单位去打击适合的目标。你脑子里的fe只有一个印象——“大部分时间可以把人扔上去快速攻略”，但我已经告诉你很多遍这是不可能的。原因就在于敌人和我方之间的强弱经常是处于互换的。譬如一个重甲兵，如果面对的是一群枪兵或者剑士，也许可以抵挡一阵，但更多的情况是敌人诸兵种混编，你的面前很有可能出现一个拿着铁锤的斧头兵以及一群拿着钢斧头的同志，或者一两个怀揣魔道书的魔法师和众多枪兵、剑士混在一起对你发动潮水攻势，你把重甲兵扔上去么？你把骑士扔上去么？你觉得把什么人扔上去合适？“大部分时间可以把人扔上去快速攻略”，这种话如果出现于一个fe初学者之口很正常，但出自一个你这样自诩有研究?说目诶铮?翟谟惺?矸荨Ｎ蚁肽阌Ω锰?倒?谘芯縡e领域中有一个很有名的概念——“杀人过多而死”，这看似是一个矛盾概念，既然是本人这个角色的能力已经可以杀死“过多的人”，怎么会因为杀人过多而死呢？但放在fe里，这个矛盾概念却一点也不奇怪，原因就在于在fe那样的环境下，敌人的类型，敌人武器的性质，都可能会突破你“强”这个相对的定限，你强，却不能保证敌人不会依靠其职业类型优于你，武器种类优于你而打到你。而你在攻击上的强（不断用反击杀死你面前向你攻击的敌人），令敌人不断有机会利用他们的“优”来最终磨掉你的强。这就是“杀人过多而死”的本质。你只是根据一种原始的初步印象，认为fe会有很多敌人打不动的强人，但实际上，仅仅物防魔防两防的区分，这种所谓的“打不动”在敌人的混编部队面前是根本经不住考验的。我前面也举过例子，绿毛剑圣不可谓不强，照样被数名单人能力较之弱许多的黑铁皮罐头们围攻而死。原因就是如此，而你口中所谓没有特技的gba fe，更不可能出现这种情况（除非是早期敌人混成部队不多的情况下），原因更简单，因为这些fe在很多时候敌人的能力根本不次于你，甚至像封印之剑，到最后你哪怕全部选择最强的部队，在众多龙面前你也只能依靠武器的特效来确保生存。而弱角色，在这些fe中也未必不能活跃——如山猫查德——只要是你正确使用。烈火中更有暗杀者这一职业，不仅夜视能力强大，且还可以无视任何数值发动即死袭击（哪怕这暗杀者数值远远不如对手）。所以，你所说的一切，和你辩述bs的“多元性”一样，只要你投入，没有解决不了的。所谓快速攻略，除非是选择简易难度或者是某些不计代价人才能弄出来。如果你还不是对fe太了解，我不要求你去玩，但也请你暂时不要信口开河想当然。

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我为什么不出来反驳?在几天前你见过我在这区出现过么?而且你是在和我说话呢,关其他人的观点什么事?我已经说过了,料理不在我攻略的必要部分里,为了尽快全家具我才没那么多闲钱去乱吃.而且非必要不等于没用,料理非必要不等于料理没用,OK?[s:264] 任何战术的实现必定要具备相应的条件,没这条件却想实施相应的战术不是找抽么

FE里利用属性相克已经是有点水平的人都会去想去做的事了好吧,现在还拿这个来说有什么意思.我说把练满的人扔上去打可没说是拿被克的人去被宰.敌方部队混成,我方部队就是单一了?FE是传统回合制,不像BWS那样混合行动,那么只要进攻能力够强,大可以在我方行动时利用相克把面前敌人全宰掉.最需要考虑的只是别被波状攻击磨死.而且相克也不是不可逾越的鸿沟,法师够猛一样可以秒飞马,甚至剑圣秒几个铁皮也不是不可能.你也说了FE有杀人过多而死,这已经说明我方主力很多都拥有一对多的能力,BWS你派个人去同时和两三个帝国正式部队干架看看.


[s:264] GBA几作我凹了点,还真是***了.封印算难点,烈火和圣魔就算是hard也不难.这几作难度还没纹迷高.至于像剑圣狂战士的会心加成,暗杀者的暗杀等已经可以算是被动特技了,也正因此赋予了这些角色数值以外的额外战力.特技能对角色性能的多样化产生极大影响,FE要不在特技上下苦功,我不认为它在战术方面能比BWS有更多可挖掘之处.

无聊打法?我不知道你的无聊指什么,是要靠死人装备的话就免了,一点意思都没.我可没说过门槛高是光荣的事,门槛高是它的游戏内容造成的客观事实,跨不过的人可以不玩,但你能说跨进去了的人不能享受它?比如某大师的画我看不懂,也没兴趣看,但我要去喷这画不知所谓就只能是找抽.

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貌似是您先上赶着加入我和其他人的对话，而不是我邀请您来吧？现在你又抱怨把别人的表态放在你身上？你参加别人的讨论时怎么这么积极呢？我倒是没发现那些不吃料理的战术有什么地方是那些吃料理后的军士们无法完成的，除非你告诉我你吃料理只是为了降低能力……

不要说什么“没有意思”，以你现在的立场没资格说这样的话。随便把练满的人扔上去是个什么后果，任何一个稍微有研究的人都会告诉你那叫“死路一条”。看你说“我方部队单一了”，我就寒一个先，请问，我该怎么样让那些我想让他攻击哪个人的敌人们去攻击我方冲在前面的哪个人？面对的是枪兵和斧头兵的混成，我的确很想让枪兵去攻击我的重甲，让斧头去攻击我的剑士，但问题是：敌人听我的吗？你打fe这些问题居然是不考虑的？是不是你觉得电脑应该特别笨，你派上什么相克的兵种敌人就自动按照你的想法区分开来让你练级？你果然很强。你以为单回合制只要凭借自己一方的全力攻击就能保障把所有敌人全宰掉？大先生您真玩过fe么？我现在已经不是怀疑这一点了。不谈某些敌人特别多的场景，苍炎第20章，我能不能期盼你用你想象中的方法把眼前的敌人都在一回合内全宰掉？放心，我给你提供的save绝对单兵能力够强。你去试试看好么？法师秒飞马只有可能是风魔法（或者敌人的飞马太弱），剑圣秒铁皮（还几个？），先生，您累了。真的。这种胡言乱语千万别到外面说去。实在很吓人。
你玩过gba的fe……我原本想质疑，但后来一想模拟器盛行的今天这并非很难的问题。不过看你的表态我还是喷了。基本上在所有火花研究者眼中，最难的或许不是烈火，但也绝轮不上封印。封印是三作中职业能力最强，也容易凹点的一作。剑圣和狂战士都有30%的必杀加成，还有各种辅助杖，除了外传引发章需要大费脑子外，其它的章节基本上只要心态平和，稳健，应该都不难。倒是烈火，5x5的评价条件极为苛刻，我挑战时光为了满足财产评价不敢吃不敢喝连新武器都精打细算省着买。还要时时提防背后谁给我补给队一刀。许多章节还出现新登场的人物能力太低，赶不到就死的情况。我想这些如果不是说下点苦功研究，那么多半是拿模拟器借助着随时储存凑合的。这些东西，你没有真正去摸过，仅仅凭着道听途说和模拟器yy是没有办法领会的。还是那句话，我不求你现在去玩，但在那之前请不要想当然。特技这东西倒还真不是说必须的，只不过是一种作战的调味剂，如果说的更具体些，应该是区别棋子的不同能力。但说开了，能力和用法都只是相对而言，有，当然不错，没有，也无须计较。而且特技并非越多越好，也要考虑与具体的情况适应，譬如bs中的挑发技，能够在某些场景有效地将一些迫切需要干掉的敌人引诱出来，这就做得不错；相对来说，ts中的龙圣几乎就是无用的废技，完全是给人心理安慰，真正用起来和二次连击几乎毫无不同（因为以ts中几个剑豪来说，根本没有多少敌人能捱三次以上他们的攻击的，龙圣还能和会心联用）过多过滥的技能，只会让人厌烦，与其个个技多无比，倒不如彻底干净让人省心。ok？

有比死人装备更无聊的，你放心。门槛高是游戏内容造成，但人家并没有不允许你做一个低一些的门槛。游戏这东西是商品，大家都因为门槛高不玩，厂商怎么去***？没钱赚谁还来投资这个品牌？我有说过你们这些跨进来的人不能享受？你们爱享受就享受去。不过若是有人自以享受此物为高贵，出妄言去贬低其他人希望享受的东西（如你楼上那位叫做“lolo11”的贤君），那么也就不要怪别人以牙还牙，以眼还眼。为什么，自找。ok？

游戏无敌

这真搞笑了.你什么时候听说过会有人乐于让和自己毫不相干的人说过的不知其内容的话来代表自己立场?自己的话只代表自己意见,除非是组织的代表人物.讨论当然就是人人都可以发言,不然还叫什么讨论.

如何让目标敌人攻击我想被抽的人?就是要用到你嫌烦的数格子.法师不能秒飞马?剑圣不能秒铁皮?我在GBA三作已经这么干过了.

GBA三作最难的既不是封印,也不是烈火,难道是圣魔?那我玩到的圣魔大概是火星来的 那三作我只说了玩过,有说过打最高评价么?连这个也扯上的话,我还说BWS全35咧,谁难?特技系统能产生大量个性化,无法代替的角色,BWS这点就做得很好,你要说不重要就算了,毕竟有人喜欢复杂有人喜欢简单.

楼主的话毫无营养,但你也不见得高明到哪里去,一开始就乱贬BWS,你在做的正是你自己BS的事.

再纸上谈兵也没意思,还是该干啥干啥去.

5255b

真是一颗耗子屎坏了一锅汤

苍武

我说马甲兄你的行为和你口中的所谓BS青有什么区别？
别人不能贬低FE你就可以贬低BWS？
看不下去，在说这种问题有什么可争论的？就和两队球迷‘对骂’一样毫无意义不是么。
各有各的好处优点，喜不喜欢不过是个人问题而已嘛。