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bigboss62244

子耗胖 发表于 2020-5-15 06:27
一手资料很多看不懂…比如古埃及的纸草书，不是圣书体还是世俗体僧侣体都是天书…
译文版的确有各种问题 ...

研究世界史确实没办法，我们大部分人不懂外语，只能看译文本，不过中国史还是可以的，看明白了中国史，就足以对一个人的价值观产生翻天覆地的变化了。

bigboss62244

ashes-39 发表于 2020-5-15 10:13
我一直觉得作者也好 学者也罢 首先你得走出去 去实地感受不同的文明 而不是站在前人的肩膀上用时代的特征去 ...

中国很多学者还是在研究一些不为人关注的时代的，不过一个问题是，有可能他的屁股是歪的，研究出来的东西不具有任何意义，比如说北宋靖康之耻，射雕英雄传里时刻提及，我们的书里都是一笔带过，两个皇帝被抓走了嘛，但事实是什么，没人说，元朝名相托托，为什么说女真人是“夷狄中之至贱者”，就是女真人的所作所为，连同为夷狄的蒙古人都觉得太下贱，我们为了所谓的团结，你在现代的书里是看不到的。

DennisV

ps2高手 发表于 2020-5-15 10:15
看成北大了，，

北大的书都不错，起码我目前买到的都很好

empgu

bigboss62244 发表于 2020-5-15 10:42
中国很多学者还是在研究一些不为人关注的时代的，不过一个问题是，有可能他的屁股是歪的，研究出来的东西 ...

一笔带过的是教科书之类的通识教育读本吧？宋史研究尤其是南北宋交替时期的各种研究汗牛充栋啊，只不过这些研究普通人不会关心罢了，普通人接触的只是以在有限课时内把整个古代史交代清楚为目的的教科书。

DennisV

bigboss62244 发表于 2020-5-15 10:26
在中国研究历史，受环境影响较大，很多事情没法说，夹带了私货的书显然对研究历史来说，只能把你带偏，最 ...

现代人有现代人的私货，古人有古人的私货，所有文献都具有主观性，绝对客观是不可能的，但不同的思路都可以吸取为观点，近现代史学研究以理性思维为核心，先有理性而后有历史，有理性思维则不惧私货，否则读古文献也只能满眼私货。

中国史书丰富是优势也是劣势，中国史研究目前的唯文献主·义过甚，很多人为丰富的史料所累，局限了视野，应引以为戒。

DennisV

ashes-39 发表于 2020-5-15 10:13
我一直觉得作者也好 学者也罢 首先你得走出去 去实地感受不同的文明 而不是站在前人的肩膀上用时代的特征去 ...

魏晋南北朝或者塞北三朝的研究比两汉隋唐两宋确实少，但其实也不是真就那么的少，而且这几年边疆史也有很***展，整体形势确实是向好的，但是也确实引不起普通民众的关注。
世界史说实话，一直都注重海外有学术交流，有交流就能促进进步，某些领域一直都能走在前沿，像李政老说也自述自己赴德学术交流的时候请托德方学者让自己查阅一些新出土未公开的赫梯泥版，这样的话其实虽然我们的学者没有参与到一线考古但还是可以赶得上前沿。

chenchenra

于殿利（商务印书馆现任总经理）的《古代美索不达米亚文明》确实相当优秀，甚至堪称目前国内亚述学研究高水平的作品，但他把这本书送给自己母校出版真是委屈读者了，这本书如果在商务印书馆出版肯定也就150元不到的价格（参考其他商务印书馆的体量类型差不多的图书定价），但实际上这本书硬是定价居然叫价298元。《古代希腊文明》那本也很好，但篇幅比较短，如果拿出来单卖也就50元到80元售价，在这套书里硬是定价180元。


谢谢楼主分享。下次想看的时候先找这两本看看

bigboss62244

DennisV 发表于 2020-5-15 12:53
现代人有现代人的私货，古人有古人的私货，所有文献都具有主观性，绝对客观是不可能的，但不同的 ...

自然，24史都是后朝写前朝的历史，夹带私货，鼓吹本朝简直正常的不得了，但也意味着他不会像他写的那个朝代一样粉饰太平，掩盖问题，结合该朝代的其他书籍，字画，文献，书信，往往就能对真实的历史了解个**不离十。

DennisV

bigboss62244 发表于 2020-5-15 14:18
自然，24史都是后朝写前朝的历史，夹带私货，鼓吹本朝简直正常的不得了，但也意味着他不会像他写的那个朝 ...

不仅仅是前朝后朝的问题，古典史学本身受传统思想束缚，在看待问题上存在局限性，而且古代信息流通不畅，史官也没有现代人的科学意识和理性意识，更没有科学技术，古典史学的见解往往要与近现代史学相去甚远。首先必须要清楚这些隔阂才能去研读这些古文献，但解读后最后得到的仅仅是文献当中的一点信息，这根本不够。

比如我们今天研究古代族源问题可以依据人类学和语言学。关于匈奴，司马迁轻描淡写的“其先夏后氏之苗裔”，但依照今天语言比较学研究来看，这样的结论难以成立。白鸟库吉通过史书中遗留的匈奴语言残片与突厥语、蒙古语的对比来论证匈奴语阿尔泰语系民族的关系，李盖提通过比对认为匈奴语与叶尼塞语系有所关联。那么依你之见究竟是谁夹带私货？
显然司马迁、白鸟库及或者李盖提都没有夹带私货，他们只是从他们的研究方法中得出了自己认为正确的答案，当然我们不知道司马迁如何得到结论，但我们依然善意的相信司马迁的这个记载是有依据的。但遗憾的是他的结论与我们当代的学术理论相违背而得不到现代学术界的认可。当然我们自然不能责备司马迁不懂语言学，但这就是古人的局限。

如果你学你可以自学语言学，自然你有能力，但是田野考古怎么做？标本采集怎么做？人类学比对怎么做？当然谁都不可能把这些都做了，就算是学者也一样，正因为如此我们需要借鉴更多他人的研究的成果来丰富自己的的知识，也检验自己的思路是否正确，让这些不可能变得可能。更重要的是我们生在中国这个史料丰富的国家，像古印度、古美洲缺乏文献的地区又该如何？是有很多人会用“研究不了”一言以蔽之，但真的是这样吗？

DennisV

于殿利（商务印书馆现任总经理）的《古代美索不达米亚文明》确实相当优秀，甚至堪称目前国内亚述学研究高水平的作品，但他把这本书送给自己母校出版真是委屈读者了，这本书如果在商务印书馆出版肯定也就150元不到的价格（参考其他商务印书馆的体量类型差不多的图书定价），但实际上这本书硬是定价居然叫价298元。《古代希腊文明》那本也很好，但篇幅比较短，如果拿出来单卖也就50元到80元售价，在这套书里硬是定价180元。


谢谢楼主分享。下次想看的时候先找这两本看看[s:relaxed]

kindle有电子版，价格很合理。其他平台不清楚，但是估计也能有。不收藏不推荐实体书，价格虚高。