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DennisV

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DennisV

没了……

bigboss62244

梁启超不是历史学家，没有任何权威性，这属于给自己脸上贴金，目的是增强国民自信，国际上没有这个说法，也没人承认，与之接近的只有文明发源地的说法，从时间上来说，两河，尼罗河，爱琴，印度河等文明，都比中国要早最少千年以上，这还不包括这些文明所产生的次生文明，我不知道这个是你复制粘贴的还是自己写的，但是文明的定义几大标准，是国际历史学界公认的，为什么要定义这个标准，都是有非常充分的原因的，这个百度都能够找到，几根木桩堆点泥巴就可以看作文明吗

ashes-39

关于文明起源的问题其实我的看法很简单 总结归纳其实就两点：一是命运共同体 无论是在现代还是史前我们都在发现并分享文明的成果 无论是物质层面的还是精神层面的；二是地缘性 它塑造并催生了文明的类型 社会结构 生产类型 乃至信 仰宗 教体系
而这两点交汇碰撞为文明的诞生 质变 分裂 消亡提供了较清晰的脉络
所谓四大文明的概念只是笼统的 可普及的 因为文明的体量大 可追溯的脉络清晰 但它们绝不是人类文明类型的全部

深衣

bigboss62244 发表于 2020-5-21 10:51
梁启超不是历史学家，没有任何权威性，这属于给自己脸上贴金，目的是增强国民自信，国际上没有这个说法，也 ...

日本部分人承认四大的说法，估计是同文同种的宣传品看多了导致的，NHK就出过《四大文明》的纪录片。但民间和学界有个共同认知，那就是中国是“四千年”悠久历史的古国

月下的悲鸣

要说文明的萌芽，土耳其的歌贝克力石阵已经产生了***信仰、团体合作等概念，且在周边有驯化农作物的痕迹。这一切发生在公元前10000多年

empgu

深衣 发表于 2020-5-21 12:17
日本部分人承认四大的说法，估计是同文同种的宣传品看多了导致的，NHK就出过《四大文明》的纪录片。但民 ...

近年考古投入很大，各地发掘的遗址很多，比如前些天公开的河南巩义河洛镇双槐树遗址考古成果，那地方有三重环壕御敌，还有带瓮城结构的围墙，有祭台遗迹，有家蚕牙雕，城区里还有专门的作坊区、储水区以及道路系统，时间上是距今5300年。
不过国内遗迹在文字上就比较少，《良渚文化刻画符号》记录了600多个符号，这些符号在良渚陶器上出现并有一定的排列组合规律，只是目前来看这些符号还不能说是一种像日后甲骨文那样的成熟、成体系的文字系统。

DennisV

深衣 发表于 2020-5-21 12:17
日本部分人承认四大的说法，估计是同文同种的宣传品看多了导致的，NHK就出过《四大文明》的纪录片。但民 ...

日本学界还好，主要是民间的一些观念根深蒂固。目前日本的学者很多都能跟进世界各地的考古工作，在世界古史领域无疑是走早中国之前的，我个人还是比较看重日本的一些著作，只不过民间的认识和学界还是有差别的。
至于X千年古国就是伪命题，因为标准不同，所以说什么都有，只要不离开基本的公认标准太多都可以接受，但是有些别有用心的用一些奇怪的标准过分夸大和缩小就要说一说了。以我来看目前从六千年到三年五百年之间都算可接受范围，但如果超出这个范围就有点问题了。

该用户已被禁言

梁啓超給自己貼金？

我看不恐怕四大文明這説法不是給自己貼金，是給別人貼金了。
所以才有樓主的這種難以界定文明的問題。因爲四大文明把其餘三個都枱高了身份。而中國是唯一一個由古代一脈相承到現在的文化，請問四大文明其餘的三個，兩河 印度 埃及，還是一脈相承嗎？

但是 當時要**滿清，最需要的就是國際援助，難道要把自己説成最偉大那個？


我可以告訴你文明保存最大的關鍵因素就是**，三大文明如今都是年青的伊斯蘭教的地區了。印度至今還能有印度教那也是因爲種姓制度的緣故。這個是大題目姑且不談。

主要的意思就是，世上零零星星的地區在遠古有文明的跡象這個毫不出奇。但是興起短短幾十年幾百年就烟消雲散的，那當然不能成爲文明，所以主要在於保存文明的壽命。

但是最大的原因就是爲何不能保存一脈相承的文化而被後來的伊斯蘭教所取代，就是因爲本身的文明沒有讓人值得守護的東西，沒人眷戀。因爲沒有最高的道德標準。我可以説一句，要不是康斯坦丁大帝，恐怕現在的歐洲也要變成伊斯蘭教。因爲羅馬帝國根本就沒有最高道德標準。

最高道德標準就是悲天憫人，毫無條件的博愛思想，有這種思想的**輔助的文明，才可以保留下來，**教 伊斯蘭教 還有中國的儒家，本來佛教也可以的。

所以我想表達的意思就是這個。四大文明是我們自謙之詞。不是我們給自己貼金，是給別人貼金了。我們當時晚清被打的毫無還手之力，已經沒可能再自稱是天下第一了。要建國也不可能自誇天下第一。但事實上天下第一這個説法雖然狂妄，但是中國可以説是唯一一個從起源到現今都一脈相承的文明恐怕也是事實。

DennisV

empgu 发表于 2020-5-21 12:56
近年考古投入很大，各地发掘的遗址很多，比如前些天公开的河南巩义河洛镇双槐树遗址考古成果，那地方有三 ...

这几年某些考古和鱼论受地方利益很严重，首先我特意去良渚参观过，个人觉得把他算做文明也说得通，但如果把它作为**文明“X千年”的证据我觉得就有点问题了，显然这个并不需要良渚来证明。

而且也不知道是不是我多心，良渚研究的著作普遍是华东地区的地方出版社出版的，虽然目前看似乎没什么特别的问题，但总是让人觉得有点莫名的不放心。结合目前网络的鱼论风向来看总有点不好的预感，不知道以后我们的文明起源讨论是不是会向某个奇怪的方向发展。