最近趁着B站四大名著的风气，重新看了 水浒，跟小时候的感觉完全不同了

无聊斗

鱼与飞鸟5 发表于 2020-6-17 23:03
三国演义里面有一段印象很深：
刘备打仗输了跑到一个猎户家，猎户一见如见天人，皇叔亲临自己家啊！可是猎 ...

刘备路遇猎户刘安的故事，似乎还得到奖赏了

无聊斗

bigboss62244 发表于 2020-6-17 23:24
水浒称好汉的，就一个鲁智深，半个是武松，其他就是一群土匪，阮小二三兄弟，把他老**棺材本都拿去赌，家里 ...

听过一段评论，说鲁智深也是负面的
这故事，就自己看自己的就行了，或者每一个阶段都有不同的认识，说明个人在成长

zzkkmm

longfa 发表于 2020-6-19 01:11
当初对武松的态度转变最大，先是打虎又给自己亲哥复仇感觉很厉害，结果后面居然血洗鸳鸯楼，就发现这人不是 ...

武松初期的性格转变是写的非常好的
打虎算是英雄
杀奸夫**妇时他对大宋这个体制的信仰感到动摇
充军到沦为施恩的打手打蒋门神就有点向地痞流氓转变
血溅鸳鸯楼之后就彻底沦为土匪了
不理解这一大段性格变化也就无法理解他为何最后再一次性格转变选择出家

八阴八阳

松林雅鹤 发表于 2020-6-19 12:05
站在林冲的核心利益出发，看看他和宋江之间有没有合作的空间。
首先，咱们研究研究林冲想不想诏安，他是 ...

我觉得你看林冲，不够细
首先，林冲压根不反诏安，他第一反的是高俅，这个不用多说，他也知道有高球在自己就这么回去得不到好下场，毕竟自己亲自和高廉干过；其次，他真心反的不是诏安，而是不立威就受诏安，因为军旅出身混过公门的都清楚不立威手上没**，朝廷不会重视，他们得不到重用。我们还是从原文出发，这是第一次诏安，宋江议事反对者各人的意见（这里顺带也是对你说晁盖死后林冲被排挤的反驳，被排挤他还能在这种场合说话？这种场合怎轮不到其他人？）“林冲道：“朝廷中贵官来时，有多少装幺。中间未必是好事。”关胜便道：“诏书上必然写着些唬吓的言语，来惊我们。”徐宁又道：“来的人必然是高太尉门下。”宋江道：“你们都休要疑心，且只顾安排接诏。””从原文可见清清楚楚，宋江虽然江湖出身争大哥他厉害，但是对于朝廷的把握他压根不入流，反对者林冲、徐宁、关胜句句都在点子上，现在就受诏安根本就毫无作为不会受到重视，而所谓的重视，其实就是加官进爵。所以陈太尉第一次上山诏安，阮小七等人盗喝御酒也好水军等人骂出忠义堂也好，都是整个梁山经仔细研究后的策略。至于后面数仗打服朝廷，林冲还反对啥诏安？宿太尉那诏安场面，原文如下：“当请宿太尉居中上坐，闻参谋对席相陪。堂上堂下，皆列位次，大设筵宴，轮番把盏。厅前大吹大擂。虽无炮龙烹凤，端的是肉山酒海。当日尽皆大醉，各扶归幕次安歇。”所以原文说话，林冲到底反的是啥很清楚，他本质不反对重回体制，他是要带着**回，一旦目的达到，他该坐哪坐哪大鱼大肉不亦乐乎。

其次，林冲这个人对于权位特别是对于朝廷的权位，什么时候绝望过？他对权位简直就是渴望，看水浒我不知道你看不看诗，我不敢说全看，但一些重要人物的诗可是基本都仔细看了的，林冲本人书写：“江湖驰誉望，京国颢英雄。身世悲浮梗，功名类转蓬。他年若得志，威镇泰山东”，在哪写的？在朱贵的酒店墙壁上！可见他什么时候放弃过对功名利禄的渴望？他对自己的要求，始终是要在京国之中显英雄，始终是若得志，要威震泰山东！若如你所言，他和晁盖一样胸无大志只想在梁山自保，为何他的胸怀中还有如此雄心？另外提醒一下，从林冲的诗笔中可是清清楚楚，他没有真正的反意，他只是悲叹自己的身世凄凉，但京国显英雄一句，足见他还是对当时在盛京的功名利禄委实怀念的。正是因为他一直还在贪恋功名利禄，所以受了诏安后他对立下军功可是比谁都积极，梁山军马征辽，宋、卢二人兵分两路，宋江这一路第一功，宋江说哪位将军斩将夺旗立首功？这可就是林冲二话不说直接冲上去干的，他对于军功的渴望对于凭借军功重回体制的渴望由此可见一斑。

bigboss62244

无聊斗 发表于 2020-6-19 12:04
听过一段评论，说鲁智深也是负面的
这故事，就自己看自己的就行了，或者每一个阶段都有不同的认识，说明 ...

鲁智深整体来看，大的气节上没有任何问题，性格上的小缺陷基本可以忽略，确实称得上好汉，其他所谓好汉，光是吃饭不给钱的都一大把。

寂静之声

八阴八阳 发表于 2020-6-19 11:32
我在96楼简单说了一下，也许可以解答你这个问题

武松后来是心灰意冷了，就想当个快活强盗么？

寂静之声

乱兵刹神 发表于 2020-6-19 12:06
背负大量人命案 加上他的经历早已对北宋官场失望透顶 如果宋江和方腊一样称帝他肯定不反对。。 ...

心灰意冷我能理解，不过我感觉宋江如果走方腊的路子(当然梁山根本没这个实力)，武松也不大可能会支持，可能无论走哪条路，随着他的经历越来越多，他的归宿都是出家吧。

该用户已被禁言

八阴八阳 发表于 2020-6-19 12:49
我觉得你看林冲，不够细
首先，林冲压根不反诏安，他第一反的是高俅，这个不用多说，他也知道有高球在自 ...

林冲在梁山上是孤立的，但他与山寨的整体利益也是牢牢绑定的，如果梁山衰落了，那他的前途也会一片暗淡，没有了梁山他就是一只丧家之犬，没法再投靠其它山头了，因为林冲有个敢杀大哥的恶名在外，所以为了壮大梁山他冲锋陷阵都是为了维护他自己切身利益，宋江利用了这点为他的诏安大业让林冲添砖加瓦，并非他自愿跟宋江合作。
林冲在朱贵酒店里题的八句诗只有最后两句是重点“身世悲浮梗,功名类转蓬.他年若得志,威震泰
山东”，这几句可不是说他做梦有朝一日再回体制里，幸幸苦苦打拼了半辈子的功名转眼烟消云散了，那我这下半辈子的一身武艺就全都用在黑道上，泰山东——山东水泊梁山，就当一个土匪在黑道上闯出名头。
要知道，所有想要诏安的人都曾经在对话中或诗句里提到过，宋江也好，武松也好，又或是李逵那直接当皇帝的狂言也好。都亲口说过对体制抱有幻想。
而林冲从未有过这种表态。大多数时候都是沉默不语，而沉默在很多文学作品里一直都是用来表现无声的抗议。只是配合上林冲积极的冲杀，给你产生一种他真的想再回体制被高俅之类不可抗拒的力量整得九死一生的错觉。
108将聚义后的林冲其实就是一个随大流的工具人，宋江说怎么样就怎么样，自己没有任何反抗的余地。

kkliu

八阴八阳 发表于 2020-6-19 10:21
武松、阮氏三雄、李逵是三种不同的恶

武松其实一开始，是一个良民。他只是一个武功高强、顾家顾业的汉子 ...

这3职业就是勇者 海盗 狂战士

NEO诗帆

嗯？不是吧，我记得读的《三国志》（不是演绎）通篇文言文啊

四大名著里的是三国演义…三国志跟三国演义还不是一回事…