最近趁着B站四大名著的风气，重新看了 水浒，跟小时候的感觉完全不同了

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岁数大了是这样，其实很多历史上的坏人除了一些罪大恶极的，都是后人就要找个简单的结论，你就告诉我骂谁吧？人从来都想简化事物，简单下结论，不愿意深入了解，主要还是时间太宝贵，还是搬砖要紧。多读历史发现没有那么多傻缺，也没那么多好人，不同位置不同时段的不同考量选择罢了。

ufo2001x

四大名著实在看不下去 电视剧看了几百遍 剧情背的滚瓜烂熟以后再回头去看小说 在下做不到啊
小说最值得看的地方就在于 不知道其中内容 内容都知道了就没得看啦

epsx123

nwbelmont 发表于 2020-6-18 22:59
动不到根本，因为抗议根本就并没有从制度上找原因。而是忽略阶级这个根本原因，把阶级原因包装成民族原因 ...

对！他们不过是一群暴露了本性的**而已，本性被压抑许久，终于有一个突破口了。至于那些**或者以为要崛起的，真是想多了

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nwbelmont 发表于 2020-6-18 22:39
求同存异，看看那些观点可以碰撞，那些观点应该调整

1.大话西游当然可以改，六小龄童批判这个作品，我并 ...

1、我同意
2、从一开始我就一个字都没提大话西游，大话西游的精髓我不敢随意评判，毕竟这部作品的深度已经远超西游记的概念了，或者说西游记本身只是一个载体，换成别的一个载体依然是传世经典，就算是现在拿出来看依然令我很是敬佩，跟86版西游记可以说是完全没有任何相通的地方，因为根本不是一码事。我说的是周星驰拍摄的西游记。
3、西游记原作通篇的气氛设定被改得全无，这叫无伤大雅？恕我不能苟同。
4、我是按照你上面说的逻辑来讲的，你现在自己否认自己上面说的话然后说我双标，这件事情我觉得你已经进入了抬杠的范畴，下面和之后的已经没有什么讨论的必要了，就此打住。我也不会再回复了。

以上。

八阴八阳

longfa 发表于 2020-6-19 01:11
当初对武松的态度转变最大，先是打虎又给自己亲哥复仇感觉很厉害，结果后面居然血洗鸳鸯楼，就发现这人不是 ...

林冲渣男压根不用洗，怎么洗也白不了，他的渣并不仅仅体现在老婆上，为人夫他不说保护不了自己的妻小，实际上压根连保护的念头都没怎么动，有人给他洗说是换了是别人也处理不好云云，这个也不需要多讨论了。
但是为人臣，不忠不义，这事咋洗？说他三姓家奴一点不过分，一开始是大宋军官最后反上梁山，这事不用多说，是**的典型，可以视为是无奈的正义之举；第二次反王伦，那就是吴用一点口技+利益牵引直接就说动了他，只考虑到王伦如何刁难自己完全不顾忌收留之恩；第三次再反晁盖，林冲和晁盖那是什么关系，老晁盖体系里面武将头马，宋江正式投奔梁山时都顾忌林冲直接把他划归左边座次，宋江最后要除晁盖，文必须搞定吴用武必须搞定林冲，结果大家都知道了，林冲就是宋江梁山夺权晁盖阵营中直接捉刀人执行者，晁盖远征一役，出去了宋江就没有准备让他活着回来，林冲就是带着任务去的。

wzybolo

1、我同意
2、从一开始我就一个字都没提大话西游，大话西游的精髓我不敢随意评判，毕竟这部作品的深度已经远超西游记的概念了，或者说西游记本身只是一个载体，换成别的一个载体依然是传世经典，就算是现在拿出来看依然令我很是敬佩，跟86版西游记可以说是完全没有任何相通的地方，因为根本不是一码事。我说的是周星驰拍摄的西游记。
3、西游记原作通篇的气氛设定被改得全无，这叫无伤大雅？恕我不能苟同。
4、我是按照你上面说的逻辑来讲的，你现在自己否认自己上面说的话然后说我双标，这件事情我觉得你已经进入了抬杠的范畴，下面和之后的已经没有什么讨论的必要了，就此打住。我也不会再回复了。

以上。

别消费老周了行不行，真的尬，从头到尾就在那强调黑暗氛围，敢情就你看过原著呗？网上看几篇揭露原著风格又顺便比对了下周电影设计风格就觉得打开新世界了哈？周的电影就是神作了哈？就是真正的西游记了哈？
86剧去掉了一些糟粕，保留下来的都是精髓，周的电影除了占一个风格还原还有啥？怎么感觉跟个中学生一样，一点黑暗的东西就觉得牛逼坏了？而且原著只是为了强调这种浮于表面的黑暗吗？深层的东西看懂了吗？你再仔细想想
本来不想回的，就看到一个行文和思路跟别人格格不入的在那上串下跳好几页，别人不就是贬了一下你星爷的电影吗，这就是个求同存异的东西你一直追要别人改口会不会太霸道了点？，还一付意难平的样子，要我说他也是闲的，***意理你

八阴八阳

松林雅鹤 发表于 2020-6-18 19:47
其实在宋江初见戴宗时，两人就有过一番“交锋”
宋江到了江州牢城营后上上下下全部打点了一番，唯独这里 ...

宋江这人，心比天高命比纸薄
你说的这番心态，其实也就是他最后不得不接受朝廷诏安的重要原因之一。宋江设计除掉晁盖，表面上坐上了梁山第一把交椅，但实际上他这把交椅根本坐不稳，梁山起码有三股势力他没有办法实在把控。
第一股，武松、鲁智深这伙自带兵权的，这个不多讨论了。
第二股，晁盖旧系。晁盖新死第二天，第一个站出来公然篡改晁盖遗言要求宋公明直接登位的不是别人，恰恰就是原晁盖头马林冲，此情此景，再蠢的人也明白是怎么回事，人在矮檐下不得不低头，但晁盖旧恩，可未必就此散了，宋军打破清溪洞，阮小七穿着龙袍嬉闹，表面上看是无知无识，细思之下是否如此？特别是两位建军直接开骂：你这厮是否要学方腊？阮小七是怎么答的？看不懂的可以再看看电影《投名状》。
第三股，原朝廷武将系。这一伙人成员比较多，光五虎将里面全是，八彪骑里八占其五，其他的也不多列举了，这些人怎么可能会把一个区区小吏看在眼里，心理不服的多的是，这里就符合你说的宋江心态，他一直以大哥自居，可是这个大哥是江湖封的野路子，朝廷命官如何会把这种野路子大哥放在心上？这些朝廷武将有的是形势所逼，有的是被设计骗上山，更有的和宋江本身还有血海深仇，宋江能压得服这些人那当真是有鬼，王伦、晁盖的下场历历在目，草鸡班子的特点就是如此，所谓义气无非就是谁的酒碗装的酒肉更多谁的大秤分的金银更多，只要再出一个深得各兄弟拥戴的人出来安知宋江的下场能好得过晁盖？所以宋江急在心里，但是他拿出来的对策说不上高明，他还是想用江湖规矩解决江湖的人事，所以他赚了卢俊义上山，想用卢俊义的出身、江湖威望、家财来巩固自己的地位，可惜成效不大，所以他不得不接受诏安，不得不直接套用朝廷的法度来约束手下这帮土匪，不得不用朝廷授予的官衔来压制住五虎将八彪骑，这才是宋江接受诏安最最核心的根本问题

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八阴八阳 发表于 2020-6-19 09:10
林冲渣男压根不用洗，怎么洗也白不了，他的渣并不仅仅体现在老婆上，为人夫他不说保护不了自己的妻小，实 ...

别的就不说了，争议太大，就说那几个关键词……
第一，林冲根本就不是军官，他就是体制聘请来给军队当教练的编外人员，和朝廷是雇佣关系，除了作为大宋子民对皇帝天然的忠诚必要以外没有其它了。
第二，反上梁山就是当强盗，就是**，就是抛弃忠义二字，强盗组织没有其它，就是讲究一个弱肉强食，王伦弱小那他就是该死，他就没有资格霸占这个山头当大王。土匪窝里的排座次那是要用实力说话的。既然王伦把手下本事最大的林冲排在杜迁宋万这档次货色后面，这就是坏了强盗遵循的丛林法则，那他被杀也是注定的。
第三，所谓林冲和宋江合谋干掉晁盖这种说法我所知道的最早是吴闲云的黑水浒里提出的，笔者只是从种种潜在迹象上推理出的一个假设。但是并没有深层考虑过动机。晁盖打曾头市挑了几员大将中有两个人非常关键，杨雄和石秀。这两个人投靠梁山时晁盖一声令下“推出去斩起报来!”，最后在宋江吴用的力保下才留了两人的性名并收入麾下。鬼催的晁盖去打曾头市实在叫不动人了，连这两个人都叫上了。这样做的危险性有多大可想而知。再说林冲这一边，林冲有杀晁盖的动机吗？显然是没有的，宋江一上梁山就把山头分裂成了两派了，林冲是晁盖一派的核心成员，是林冲一手把晁盖扶上位的，他和晁盖的利益是紧紧捆绑在一起的，因为晁盖一直对林冲当初的让位之恩心怀感激，对林冲的利益也是照顾有加。打曾头市时所有弟兄都在划水，只有林冲一直冲锋在前，实实在在为晁盖出大力气。对林冲而言，晁盖只要不倒，他在梁山的地位和利益就能得到保障。后面发展又验证了这一点，晁盖死后没多久，卢俊义上山，林冲往后挪了一位，又过了一段时间，关胜上山，林冲又往后挪了一位，宋江从来都没有把林冲当自己人，相反，一直对林冲保持着警惕和防范。除了他是晁盖一系的骨干以外，更重要的是这人是个敢杀大哥的狠角色，同时在曾头市和晁盖并肩作战时大概率他是看清了晁盖到底是怎么死的，知道宋江的真面目，所以在晁盖死后一直都在打压林冲。因为林冲在梁山上这107个人里是宋江唯一忌惮的人。让卢俊义当二把手，跟宋江并排而坐的真正目的其实正是为了防着林冲，怕他在忠义堂上把自己火并了。

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八阴八阳 发表于 2020-6-19 09:34
宋江这人，心比天高命比纸薄
你说的这番心态，其实也就是他最后不得不接受朝廷诏安的重要原因之一。宋江 ...

   强盗草莽进入统治阶级成为人上人（还不是乱世开国）本身就是一个神话故事。宋江成了强盗，如果不走诏安路线，那最终结果就只会如水浒70回本的结局梦里看到的一样，梁山全体被砍头**，自己作为首恶以反贼身份被灭九族。

八阴八阳

laulay 发表于 2020-6-18 22:44
前面几位大哥分析的真好，能感觉出来都是真心喜欢水浒传的！在这我就想给那些恶人洗白一句，水浒开始时候阮 ...

武松、阮氏三雄、李逵是三种不同的恶

武松其实一开始，是一个良民。他只是一个武功高强、顾家顾业的汉子，仅此而已，他压根没有一点反心，知县对他好他就尽心尽力报答知县、施恩对他好他就帮着施恩夺回产业、张都监对他好他就安安心心为他看家护院，他其实就是一个普通武夫，一门心思学会文武艺卖于帝王家，很淳朴的一个人，最后血溅鸳鸯楼的恶是报复社会型的恶，源自于旧的世界观崩塌和新的世界观成型交替关口，人往往会在这个关口失控。包括他哥武大郎的死，都没有造成他旧有世界观崩塌，因为很明显，他杀西门庆、潘金莲和王婆的复仇是中国旧社会里愚昧的私刑观，而且只追首恶，更而且杀了他还自首。
阮氏三雄有点不一样，他们的人设更加属于民风刁悍地区早就出来的乡村汉子，他们仅懂人伦而不知法度，他们很孝敬自己的娘，这就是最基本的人伦，但除此之外，法度对于他们而言和没有一样，杀人越货打家劫舍，自己爽就行，没有是非观念，他们的恶属于利己**型的恶。
李逵则压根不能说上是人，他就是嗜杀，遇上宋江他更是可以无所忌惮的杀，他的恶属于纯粹的恶