《原神》综合讨论帖

everyer

liufeifei 发表于 2022-01-23 12:17




另外我所说的战斗体验不仅仅是怪物应对的问题，涉及到很多最基础的体验。

比如说游戏中设定怪物都是到了一定距离自动发动攻击，而且很多时候还有突然冒出来的怪物，但是很多情况下玩家就是单纯想探索而已，根本无意去战斗。这时候这种强制的战斗就非常烦人，特别是手头的角色刚好又不能应对，就好比遇到了飘浮灵但是队伍里面没有宵宫，战斗状态下又不能调整队伍成员，那就只好跑出去老远或者重新传送，非常浪费时间影响心情。但是游戏中想要设计一个不遇敌的机制，估计也很难。

还比如说游戏中把一些战斗安排在狭小的空间，比如山头上对战两个剑鬼，某个剑鬼一个冲刺或者跳跃掉下去了，自己也得跑下山去打。比如说在海边设计一个丘丘人雷兜王，大块头怪物一个冲刺或者跳跃直接进入深水区，可是人家还站着，自己的角色还没到跟前，或者打着打着就开始游泳。还比如说战斗设计在堆砌着各种障碍物的地方，角色打着打着就开始翻栏杆、爬箱子或者上树，然后就莫名其妙被打，这些都有点无语。

所以战斗体验很多时候都是最基础的东西，这些最简单最底层的问题我相信很多人都遇到过，而这些恰恰很可能是影响整个游戏战斗体验的根源所在。

有一些我认同，不过这种真的是做得多才会问题多，其它开放世界不做差异化自然没这么多问题
比如矮个子真君一个e冲水里开始游泳的问题。是因为原神角色有身高碰撞模组体积差异。
一方面确实会有一个冲到水里血压升高的问题，不过在水里开始游泳/被冻住/被深渊电法感电圈秒杀……都是游戏多样化体验的一部分，也因此才有一堆比如身高梗的二创。
所以我觉得除了有一些点（比如拾取和交互和对话优先级问题），其它大量点都是原神独有的，有趣的体验。

everyer

liufeifei 发表于 2022-01-23 12:04


只要是认真玩，应对策略肯定是都能搞明白。比如说两只岩龙蜥，没有永冻队伍那确实是一团混乱，但是有了永冻队伍就很轻松。关键就是当前玩家手中能够克制混乱状态的方法，也就只有永冻。遇到不吃永冻的怪物，比如三个剑鬼，大多数情况下场面依然是一片混乱。

有一个很现实的问题，不是所有的玩家都是从开服开始玩的，也不是所有的玩家都有时间、有精力、甚至是愿意花费大量资金去打造完全自己的队伍。开服入坑的只是一小部分，大多数人都是后面陆续入坑的，那么游戏当中如何来照顾这些人的战斗感受。有些玩家喜欢收集全角色，但是有的玩家就是喜欢（或者客观限制只能选择）只抽自己中意的角色，那又如何让这些只拥有部分角色的玩家，也能拥有相对满意的战斗体验。

说到底还是深渊在这个游戏中到底起到什么样的作用。练度慢慢上去了，大世界砍菜切瓜不会有问题，各种战斗活动也都基本没问题，最后也就剩下打打深渊这一点事情。深渊前面三层随便打打也都基本没问题，最后也就是纠结于第十二层那一两颗星的事情。那么这个时候，为了那一点微不足道的奖励，就凭这一两场“所谓的”高难度战斗，到底是检验深层次战斗技巧的关键反复去尝试，还是导致各种不爽的根源愤然放弃，或者说仅仅就是游戏策划每隔半个月反复横跳，诱导自己去抽角色抽武器的工具而已。为了这么一点点内容，去花费资金抽武器，或者抽一个根本无爱的角色，到底值不值得。为什么不能换一种方式，或者设计一种其他途径去体验，单纯在战斗方面，真的没有更好的办法了吗？

你问问因为魔兽团队缺某个功能位不得不跨服招人，为啥不去冲策划要求改boss机制就知道了。

当然大家对游戏要求越来越高是好事。

不过每次看完所谓“退环境”角色单通各种深渊和挑战我觉得如果一个游戏追求我随便抽什么角色都要压最后1%尖端内容本身就是做梦。我觉得设计得好的怪也绝对不是什么丘丘人而是各种逻辑清晰有多阶段的后期boss，因为说丘丘人好玩的那群人根本不会天天就用一个火弓点燃盾牌，这种要素玩一次可以，玩十次也会吐的。

而我原来认识的不少玩仁王的大佬也来原神玩1血单通boss了……下线后看看大佬的打法走位操作看得非常开心

总之pff玩家别做pfu的梦就少很多烦恼。

liufeifei

everyer 发表于 2022-1-23 12:30
有一些我认同，不过这种真的是做得多才会问题多，其它开放世界不做差异化自然没这么多问题
比如矮个子真 ...

对，原神的物理引擎优势大家也都能看出来，角色站在起伏不平的地面上都会有姿态调整，穿模很少，角色和各种物体都会有互动，这些都是优点。

平常状态下导致一些多样化和新奇体验没有问题，但是战斗状态下就要考虑影响了。实际上这是一个战斗设计者在现有游戏引擎优势技术条件下应该考虑周全的问题，比如说擅长冲刺和跳跃攻击的怪物，就尽量别放在山顶。体型较大又擅长冲刺和跳跃的怪物，就尽量别放在深水区，放在平坦地面或者浅滩，感受就会更好一些。毕竟战斗的时候玩家首先考虑输出和角色自身的安全，谁都不愿意打着打着突然开始游泳。这时候新奇的体验就不是重点了，强行加进来反而会适得其反。

everyer

还剩最后两页书卷残页，求亚服稻妻钓鱼呜呜

liufeifei

everyer 发表于 2022-1-23 12:39
你问问因为魔兽团队缺某个功能位不得不跨服招人，为啥不去冲策划要求改boss机制就知道了。

当然大家对游 ...

极限玩家毕竟是少数，我的个人观点或许也是另外一类玩家的观点。

我对于一个游戏的感受通常高于技巧，换句话说我绝对不可能在一个完全无爱的游戏中单纯为了技术反复去尝试练习。仁王、黑魂、血缘这些游戏我都不碰，一方面是因为各种设定根本无爱，这是前提，另一方面当然也是因为难度设定，所以说我不是个技术派，更不是个极限玩家。

我主要是觉得原神在战斗体验方面还是应该多样化一些，因为随着时间推移，大家慢慢都会达到练度很高的状态，大世界毫无难度，各种战斗活动也没什么难度，而且战斗活动说实话也很少，所以最后对于战斗体验，基本都集中在深渊那一两间屋子上面。而深渊最后也就是纠结那么一点点东西，无非就是反复对着几个各种强化的野怪，在各种恶心设定和时间限制下折腾配合和输出，找一个最优化方案的问题。这是一种体验方式，但未免太单调了，或者说只是有些极端的照顾了某一类玩家的喜好。

设计类似于鬼泣那样的百层塔当然有点夸张，但实际上可以借鉴或者改良的方式也有很多，比如很多游戏当中那种百人斩模式，就让玩家立足于现有的角色和装备，也不必纠结于时间限制，来一场车轮战，或者是达到击杀的数量目标，或者是打到强度跟不上为止，然后根据情况拿到对应的奖励。这样爽快度和奖励满足度都有保证，也有动力继续去培养和强化，不会有什么恶心或者憋屈的感觉。

liufeifei

everyer 发表于 2022-1-23 12:39
你问问因为魔兽团队缺某个功能位不得不跨服招人，为啥不去冲策划要求改boss机制就知道了。

当然大家对游 ...

我个人并不反对当前深渊这种设定，但这种设定确实只是其中一种路线或者其中一种体验方式。

而且从目前的情况来看，有那么一点走入死胡同或者走火入魔的趋势。

我现在的练度随便打打也能拿到 550 原石，但是我可能缺少某些角色，或者武器和圣遗物还不达标，我得继续花不少时间甚至是花钱去强化。我又觉得剩下的 50 原石微不足道算不了什么，懒得被恶心被折腾，也不需要拿着深渊满星去向谁炫耀，所以也没什么动力继续去研究。这就是我自己感受到的很简单很现实的问题：我对于整个游戏的战斗体验就剩下深渊十二层那一两间屋子了，但是我没什么动力，我也不想被策划牵着鼻子。

大概就是这些，我不知道别人怎么看待这些设定。但我个人觉得深渊，包括原神的战斗体验，需要做出一点改变了。
个人意见不喜勿喷，继续去给申鹤刷材料了。

survivor77

倒不是为了那12-3去玩，这游戏其实就是个角色养成，整个世界包括深渊其实就是你养成的角色的展示空间。某种意义上就是养好的角色放到深渊里去检测一下，大功告成的感觉。

everyer

继续翻修洞天
神社重建了，传送点藏在了最高处，传送后就面朝大海春暖花开……
将军城堡城楼上也藏了传送点和凳子，可以看海，哈哈

lightyui

liufeifei 发表于 2022-1-23 13:32
极限玩家毕竟是少数，我的个人观点或许也是另外一类玩家的观点。

我对于一个游戏的感受通常高于技巧，换 ...

我觉得有一个根本性的东西你得理解，这个游戏它是arpg，不是act。整个战斗系统的基础是基于rpg系统，也就是说强度的基础首先在于基础数值技能数值以及装备数值。强度的上限在于搭配，如何提升dps本质上讲它也是数学问题，手法操作始终是锦上添花的。如果你以act的眼光去看它的战斗系统甚至把鬼泣都搬出来比较了，那你怎么看都不会顺眼。而你的期待也不可能得到回应，原神它的卖点和制作的重心都不在于此，希望获得更好的act战斗体验还是应该找别的单机游戏。

安息不二

有图没鱼，前几天还想去你那图里蹭鱼呢，目前才两页，体感掉率不到2%