西方巨龙，跟中国的神龙为撒不一样？

八阴八阳

fxxtianyu 发表于 2021-12-12 16:20
是JOJO头像那位坛友说。根据科学的说法

中西方龙的不同，是看到不同的恐龙化石。

那位戏太多，我说了一句古人捡到化石也不会花心思多研究，那一顿加戏都加到数学老师身上去了

化石和龙传说起源如果要有关联，需要证据佐证
到现在为止，古人自化石（石头）中得到龙形象的文字记录，无论是神话、野传、还是官方史料，我学识浅薄，没有见过；另外，中国历朝历代皇家都自诩天子，龙的传人，如果有体系化的龙的起源研究，有化石研究这一分支流传，皇家珍宝中当有相关化石流传，可距今为止啥也没有。

现代科学挖出来一些化石形象上比较像传说中的龙，这与古代人就是从化石中幻化出龙，这能划上等号吗？我认为可差老鼻子远了，新科技条件下加上各种仪器辅助，清理出一个相对完整的恐龙或其他动物骨架化石都绝非易事，古人有可能发现一两块骨骼化石，但据此就能发掘出整个恐龙骨架基本难以想象，特别是龙文化至今有据可查的6000年前，你相信6000年前古人就拥有了相对完整的恐龙化石（起码要能辨认出大致形状哦）？即使有，这种东西难道历朝历代皇宫里无一收藏传世？如此之多龙子龙孙下葬，墓葬品中就没有见过龙的化石？要知道，我国龙文化考古中最早的民间墓葬都有贝壳猪龙出现了

当然了，有人如果分不清楚化石和后期科学还原的完整化石骨架拓片演示，认为古人随便一捡就是那种清晰的拓片“化石”，继而推断出捡到这种拓片所以幻化出龙的形象，那倒是很有可能

该用户已被禁言

八阴八阳 发表于 2021-12-12 17:02


那位戏太多，我说了一句古人捡到化石也不会花心思多研究，那一顿加戏都加到数学老师身上去了

化石和龙传说起源如果要有关联，需要证据佐证
到现在为止，古人自化石（石头）中得到龙形象的文字记录，无论是神话、野传、还是官方史料，我学识浅薄，没有见过；另外，中国历朝历代皇家都自诩天子，龙的传人，如果有体系化的龙的起源研究，有化石研究这一分支流传，皇家珍宝中当有相关化石流传，可距今为止啥也没有。

现代科学挖出来一些化石形象上比较像传说中的龙，这与古代人就是从化石中幻化出龙，这能划上等号吗？我认为可差老鼻子远了，新科技条件下加上各种仪器辅助，清理出一个相对完整的恐龙或其他动物骨架化石都绝非易事，古人有可能发现一两块骨骼化石，但据此就能发掘出整个恐龙骨架基本难以想象，特别是龙文化至今有据可查的6000年前，你相信6000年前古人就拥有了相对完整的恐龙化石（起码要能辨认出大致形状哦）？即使有，这种东西难道历朝历代皇宫里无一收藏传世？如此之多龙子龙孙下葬，墓葬品中就没有见过龙的化石？要知道，我国龙文化考古中最早的民间墓葬都有贝壳猪龙出现了

当然了，有人如果分不清楚化石和后期科学还原的完整化石骨架拓片演示，认为古人随便一捡就是那种清晰的拓片“化石”，继而推断出捡到这种拓片所以幻化出龙的形象，那倒是很有可能

这个我不懂，我只是从利益角度觉得，它说的不对。

不符合统治者需求，经不起人家考证.经不起考证可是要被砍头了。

所以我更新龙文化是统一后融合部落图腾的产物，因为这个符合统治者的利益，也符合被统治者的利益。


但这样解成立。

西方龙设定成邪恶的，就有点坏了

该用户已被禁言

你認爲差遠了。你認爲 呵呵。

不知道是誰總以爲古人只能撿到一兩塊。先入爲主自以爲是神功無人能比。

你稍爲用下你頭蓋骨内那塊豆腐似的器官就明白，當今科學家要挖掘埋在地底内的，是因爲地面上的早就被人挖光了 小朋友，幾千年的人爲自然折騰，近地面的已經沒了，所以現今科學家要找才是需要深挖，

而且你在胡説八道，誰説現代化石的一定需要深挖才有？

而且你自己也矛盾，
你先宣稱現代的化石必須要靠科技深度挖掘，卻又 承認古人偶爾撿到一兩塊。既然能撿到那你第一點就是錯的，未必全部化石都需要深挖。
而且，你凴什麽斷定古人偶爾只能挖到一兩塊？不會看見完整的雷龍脖子？

你自己看到博物館的形象的化石骨架演示，就先入爲主的以爲必須要靠這樣才能聯想到什麽。
你自己聯想力低就不要扣到古人頭上。

至於皇室之中爲何沒有化石東西？你連中國文化都不清不楚，神龍見首不見尾你聽説過嗎？皇室人員認爲的是龍還活著，怎會說自己說我們信龍是因爲上古找到化石？你邏輯這麽奇葩的嗎？敢問是什麽學歷？

八阴八阳

首先，“中國古代，出土的多是草食的雷龍 梁龍，脖子超長。西方卻是翼龍 暴龍出土比較多”这个观点，请提供证据。

其次，我来说说反证观点：
1.中国境内有暴龙和大量肉食性恐龙。距今为止，中国境内共计发现肉食性恐龙63种。从历史角度看，黄帝传说起源于河南，巧合的是，中华第一龙遗址也是被发现在河南境内仰韶墓葬遗址。四大水域特别是黄河水域覆盖的广大中原地区应当就是龙文化起源之地。粗略统计一下，四大水域覆盖的省份和地区肉食性恐龙多达44种，其中包括大型肉食性恐龙神州龙、临河盗龙、寐龙、巨盗龙、帝龙等。再其中，1972年，在河南栾川发现了暴龙化石，被命名为栾川霸王龙。2019年在江西赣州发现了霸王龙足迹标本，研究成果发表在《科学通报》上。所以，如果化石幻化说可以成立，那么，第一，古代发现草食龙化石多过肉食龙，请提供证据。第二，龙的形象由某一种草食龙化石幻化，请提供证据。第三，你不能否认发现草食龙的同时（或者更早）也发现肉食龙化石这种可能性存在，那么请提供中国龙是长脖子草食龙幻化来的而不是相对短脖子肉食龙幻化来的理由和证据。

2.关于文字的传承。至今为止，龙是一种未被证明存在过的动物，它来自于人类的虚构，因此，它的存在必然要从人类文化发展中找证据。人类文化的载体就是文字。那么，有据可考最古老的文字中，龙是什么样子？以下是甲骨文中龙的象形刻画：

可见，在最古老的文字流传中，人对于龙的认识最直观的转化成为了象形文字，它没有长脖子，但是倒有一条很长的尾巴。

其后，在（山海经 大荒东经》中关于龙的描述提到：“东海 中有 流波山 ，入海七千里。其上有兽，状如牛，苍身而无角，一足……其声如雷，其名曰夔。 ”可见，当时的龙的形象和今天有很大差距，有一点可以确定，没有长脖子，因为“状如牛”

再之后，直到唐宋时期，民间对于龙的形象认识可能依然不固定。苏轼所著《蝎虎》就描述：“今年岁旱号蜥蜴，狂走儿童闹歌舞。能衔渠水作冰雹，便向蛟龙觅云雨。”这就描述清楚了，当时民间巫术性质的秋雨对象蛟龙，形状并不像今天那样的长脖子龙，而是更加类似于蜥蜴，苏轼感叹这也能求雨成功吗？

而龙的长脖子形象最早见诸于文字的，可能是南宋的《尔雅翼》，描述龙是“龙者鳞虫之长。王符言其形有九似∶头似牛，角似鹿，眼似虾，耳似象，项似蛇，腹似蛇，鳞似鱼，爪似凤，掌似虎，是也。其背有八十一鳞，具九九阳数。其声如戛铜盘。口旁有须髯，颔下有明珠，喉下有逆鳞。头上有博山，又名尺木，龙无尺木不能升天。呵气成云，既能变水，又能变火。”注意，这里描述的很清楚，龙是“鳞虫”，古时蛇就是“长虫”，对于龙长脖子的描述，其起源于实际存在的巨蛇，可能更加有考证依据。而实际上，将蛇与龙并列的历史文字还并不止于此，更早的比如《左传》，其中《左 襄》记载“深山大泽，多生龙蛇”。再比如前面提到的《山海经》，明确无误的描述烛龙形状是“有神，人面蛇身而赤，直目正乘，其瞑乃晦，其视乃明。不食不寝不息，风雨是谒。是烛九阴，是谓烛龙。”可见古人对于大蛇=龙的记载，是有出处的。
由于尔雅本身属于辞书之祖，其对于龙的定义、描述，基本相当于现代的百科词典。其整体32卷，未见对于化石幻化为龙的考证

所以，龙是一种文化的集合体，其发展和形象定性，从来不是固定不变的。此种变化到底来自于何方，依然待考。至于化石幻化说，除了幻想，我们还需要一些记载在案的史料证据。

该用户已被禁言

八阴八阳 发表于 2021-12-13 12:16


首先，“中國古代，出土的多是草食的雷龍 梁龍，脖子超長。西方卻是翼龍 暴龍出土比較多”这个观点，请提供证据。

其次，我来说说反证观点：
1.中国境内有暴龙和大量肉食性恐龙。距今为止，中国境内共计发现肉食性恐龙63种。从历史角度看，黄帝传说起源于河南，巧合的是，中华第一龙遗址也是被发现在河南境内仰韶墓葬遗址。四大水域特别是黄河水域覆盖的广大中原地区应当就是龙文化起源之地。粗略统计一下，四大水域覆盖的省份和地区肉食性恐龙多达44种，其中包括大型肉食性恐龙神州龙、临河盗龙、寐龙、巨盗龙、帝龙等。再其中，1972年，在河南栾川发现了暴龙化石，被命名为栾川霸王龙。2019年在江西赣州发现了霸王龙足迹标本，研究成果发表在《科学通报》上。所以，如果化石幻化说可以成立，那么，第一，古代发现草食龙化石多过肉食龙，请提供证据。第二，龙的形象由某一种草食龙化石幻化，请提供证据。第三，你不能否认发现草食龙的同时（或者更早）也发现肉食龙化石这种可能性存在，那么请提供中国龙是长脖子草食龙幻化来的而不是相对短脖子肉食龙幻化来的理由和证据。

2.关于文字的传承。至今为止，龙是一种未被证明存在过的动物，它来自于人类的虚构，因此，它的存在必然要从人类文化发展中找证据。人类文化的载体就是文字。那么，有据可考最古老的文字中，龙是什么样子？以下是甲骨文中龙的象形刻画：

可见，在最古老的文字流传中，人对于龙的认识最直观的转化成为了象形文字，它没有长脖子，但是倒有一条很长的尾巴。

其后，在（山海经 大荒东经》中关于龙的描述提到：“东海 中有 流波山 ，入海七千里。其上有兽，状如牛，苍身而无角，一足……其声如雷，其名曰夔。 ”可见，当时的龙的形象和今天有很大差距，有一点可以确定，没有长脖子，因为“状如牛”

再之后，直到唐宋时期，民间对于龙的形象认识可能依然不固定。苏轼所著《蝎虎》就描述：“今年岁旱号蜥蜴，狂走儿童闹歌舞。能衔渠水作冰雹，便向蛟龙觅云雨。”这就描述清楚了，当时民间巫术性质的秋雨对象蛟龙，形状并不像今天那样的长脖子龙，而是更加类似于蜥蜴，苏轼感叹这也能求雨成功吗？

而龙的长脖子形象最早见诸于文字的，可能是南宋的《尔雅翼》，描述龙是“龙者鳞虫之长。王符言其形有九似∶头似牛，角似鹿，眼似虾，耳似象，项似蛇，腹似蛇，鳞似鱼，爪似凤，掌似虎，是也。其背有八十一鳞，具九九阳数。其声如戛铜盘。口旁有须髯，颔下有明珠，喉下有逆鳞。头上有博山，又名尺木，龙无尺木不能升天。呵气成云，既能变水，又能变火。”注意，这里描述的很清楚，龙是“鳞虫”，古时蛇就是“长虫”，对于龙长脖子的描述，其起源于实际存在的巨蛇，可能更加有考证依据。而实际上，将蛇与龙并列的历史文字还并不止于此，更早的比如《左传》，其中《左 襄》记载“深山大泽，多生龙蛇”。再比如前面提到的《山海经》，明确无误的描述烛龙形状是“有神，人面蛇身而赤，直目正乘，其瞑乃晦，其视乃明。不食不寝不息，风雨是谒。是烛九阴，是谓烛龙。”可见古人对于大蛇=龙的记载，是有出处的。
由于尔雅本身属于辞书之祖，其对于龙的定义、描述，基本相当于现代的百科词典。其整体32卷，未见对于化石幻化为龙的考证

所以，龙是一种文化的集合体，其发展和形象定性，从来不是固定不变的。此种变化到底来自于何方，依然待考。至于化石幻化说，除了幻想，我们还需要一些记载在案的史料证据。

山海经有个问题，是战国到西汉才著书的。

而左转里的说法，伏羲原本不是蛇身，而是大鲵

弁财天

目前没有实证古人曾挖到过恐龙化石，因为没实物留传下来，记载只有疑似巨人的骨头，一节骨头就要一辆大车装，然后有见识的人说是防风氏的遗骨这样子。个人认为古人对恐龙没有认识。

该用户已被禁言

你要人提供證據，那麽你不是也應該提供證據嗎？ 還是你以爲下面一大堆就是證據？

中華民族歷史5000年，但是人類的歷史超過三萬，你拿先秦的文獻來做例子，你不覺得幼稚到核爆嗎

你給出來的證據都是似是而非的垃圾。你拿甲骨文的做例子，但是你忘了甲骨文是商代的，距今最多只有4000年，
你以爲數字一多了，可以混肴視聽？你現在幹的，其實就是等於說 4000減30000=正數， 你等於說四千比三萬大。
不然我之前幹嘛說數學老師的例子？你百毒一大堆東西來玩迷魂陣以爲別人看不出？

你這種不成熟幼稚行爲，居然忘記了最基本的一點，龍形是蛇形轉化過來的，你爲了狡辯說龍是四足動物, 連這最關鍵的一點都忘記了。龍的原型是蛇，6000到8000年以上的文物都有，你這麽擅長百毒，你自己去搜。

你居然說龍的原型是牛，笑死我了，還説最早是南宋，張開你的眼睛去看看光是西周一大堆龍形玉佩是長條形還是四邊形啦，要是你是瞎的，你找一塊來摸摸啦。

歷史的真相不是你去copy & paste一大堆文章，玩迷魂陣就可以斷定的。尤其你還迷魂的連基本東西都忘記了

至於暴龍和草食龍，你上面所謂找到大量，但是最早的只是1970年代 ，早些的年份都不敢帖，呵呵

而暴龍，第一具有現代記錄的暴龍骨架是19世紀美國找到的，名字都是英文那個T字頭的，這兒屏蔽我就不打原名，
所以國内叫霸王龍，對岸叫暴龍，其實都是來自英語那個T字頭的單詞，Ty什麽你自己説吧，中文是"暴x"。

我現在扯著你耳朵大聲叫（這是外來語，小朋友，爲什麽是外來呀，爲什麽老虎中文不叫泰加，因爲古時候已經有虎，那爲什麽暴龍/霸王龍是外來語啊，你説啊，o下？）


還有呢，上個帖子我質問你的荒謬東西呢？ 你還沒答，你説古代找不到化石，那你又承認古人能偶爾撿到幾片
既然能撿到幾片，爲什麽不是完整的？啊，幾萬年人類歷史，都不曾碰到完整的？

諸位，文字太多我重複一遍，這人居然說古時候龍是牛形wwwwwwwwwwwww
他連龍形來自蛇形這個都忘了，還有臉百毒一大堆東西貼上來wwwwwwwwww

该用户已被禁言

這個是 National Geographic 國家地理雜志 的文章
鏈接和英文容易屏蔽，我截圖你自己看來

地址都給了你了

你自己瞧到夠w

八阴八阳

甲骨文是我国王朝时期最为成熟的一种文字，你如果不承认其中关于龙文字的记载，可以，你来一个更早的龙文字，我看看。你有一个误区，就是认为人类发展3万年，龙文化起源就必然大于若干千年，但是，这是需要证据的，你能拿出更早关于龙文化起源的文字或实物证据吗？

然后，香港人请耐心看完别人的文字，我的帖子清清楚楚，我啥时候狡辩龙是四足动物了？我的观点是龙的形象一直在变，从甲骨文象形文字，到山海经记录的描述的苍身、无角、一足，最后到宋朝《尔雅翼》的记录，我还专门写了左传和山海经有关龙蛇的记载，特地指出龙的形象更有可能是大蛇转化而来。你哪只眼睛看到我把龙说为四足动物？

再说，你都自己扇自己脸了，承认龙形是蛇形转化而来，还扯什么恐龙化石？有文字记载以来古人没见过恐龙是绝对的，但古人没见过蛇还是咋地？香港人的脸皮，就那么不值钱自己扇着好玩？

八阴八阳

另外，你的截图我前几天搜索时已经见过了，谢谢你费心啊，香港人，起码你自证了还是个会用搜索工具的现代人，我还以为香港教育制度下尽出97楼那种人呢