战神的动作真的很难模仿吗？战神导演承认自己也是抄的

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我承认期待黑悟空动作要素能接近新战神是很高的预期，但去年的《暗邪西部 (Evil West)》在感觉上就做到了，所以我找出从《战神1》开始就参与战斗设计的《战神 诸神黄昏》导演Eric Williams去年访谈的节选，来看看要在游戏里实现类似的事情是否真的有那么难。

问：我们了解到你很喜欢早期的格斗游戏，可以聊一聊这些游戏对你过去创作的影响吗？
答：街霸一直是我的最爱，我小时候每次一拿到零花钱就用跑的冲去商场（打街机），将这个经历投入到游戏制作里的话。得讲一个不为人知的故事，我最爱的街霸角色是桑吉尔夫。在战神1里，奎托斯的抓取动作和桑吉的抓取动作是一样的，游戏的代码在确认玩家是否抓到时，我们故意做了一帧的特效动作，奎托斯的手臂会抱成一个环，我们称之为桑吉尔夫泡，这个环就像吸尘器一样吸住敌人，这个动作特效是玩家抓取成功的按键反馈，这只是我所知的例子之一。

当年我和Cory（战神2和新战神的导演）常在一起打机，当他喜欢一款游戏时，就想把那些游戏里的要素做入我们的游戏里。当时我在做战神2,于是战斗动作设计就变成这种情况，一部分是Cory喜欢的，一些是我喜欢的，然后我和团队里熟悉这些游戏的人一起来想办法“借鉴”。
毕竟游戏制作者的职业生涯终归会分为3个阶段，模仿/追上模仿的/创造，职业生涯早期你模仿很多东西，然后你会一点点投入自己的元素到其中，就会开始追上你模仿的东西，最后你创作更深入时就会只剩自己的元素。
所以刚开始的作品是没有自己的东西，全是别人的东西，之后再混合。所以当年开发战神1和2时，我们做了很多的”模仿“，然后学习如何追上模仿的，这样就能可以想出并投入我们自己的点子，但这些都是基于我们热爱格斗游戏的共同背景下，所以，你懂的。

问：你之前提到游戏职业生涯分为3个阶段，前期需要大量借鉴，后期才是自己的东西，那么你可以从这个角度说说旧战神到新战神的转变吗？
答：我想一个人永远不会停止借鉴，只会改变所借鉴部分的百分比占比，你有可能原创占50%原创和模仿混合占30%但仍有20%的模仿在里面，因为你永远有新东西得学，没有人能懂一切。这里又得说到Cory，他是一直在想办法重启战神，因为他曾经说过：我们要从头开始，因为我们已经知道制作游戏的规则，所以我们可以打破这些规则来创作。而且当时业界正在转变，魂类游戏成为主流，战斗也不再需要显示连击数等，这些特别街机化的要素。......（省略一部分创作新战神时要素的决策各种不确定的事）....
奎托斯是很多战斗风格的混合，他有一点Potemkin（Guilty Gear 角色）在里面。
（记者：原来是这样！？)
Eric:不要惊讶，我们可是什么游戏都玩的！让我感觉很可笑的一件事是，一些人坚持只愿意固定的游戏系列或类型。我就想问，为什么要把自己限制死，这不就是蠢吗?所有种类的游戏都应该玩玩，因为不论你是否接触，在各种游戏里总是有优秀的要素，如果只看游戏的负面部分，那你总能找到否定这些游戏来限制自己的借口。

问：诸神黄昏让喜欢战神里面动作要素的玩家，能惊喜发现还有一众格斗游戏可以去深入钻研，所以你是否也在偷偷塞私货好带更多玩家入迷，给格斗游戏增加人口？
答：增加格斗同好只是个意外的副产品，我们光是让新战神和诸神黄昏能成为现在这样的好游戏就已经很艰难了，不知道你有没有了解过潜水里深潜的困难程度，现在做好游戏的难度真的是超高，做游戏基本上不可能说再去考虑其他目的，我们必须找到我们擅长的东西，然后再学习一些东西，将它们组合起来再花时间培养，然后才会有新战神这种程度的进化，玩家们也许想要游戏作品每部都有大的进化，但现在的游戏制作已经和当年不同了，硬件就永远没有当年那么大的飞越空间，游戏只能有更多艺术化的设计变化，但我不认为会有什么大波浪，当然，我也不是完全否定进化的可能，但这就是我的看法。除非你找到一群对的人，然后将他们的想法执行出来，这样才有可能发生进化，因为这些人可能已经压着这些新点子很多年了，所以做出来必定火爆业界，但你同时也得面对其他问题，得拿的到投资，还得有这个时间，不过这些事已经在慢慢发生了，LOL的格斗游戏project L就是.....（吹爆自己老同行的新作中）

问：我感觉诸神黄昏的狂战士就像只狼里的蝴蝶夫人一样，你先被她蹂虐，之后掌握她的节奏，再打过她后，大脑里就像见识新世界一样。
答：是的，这就像格斗游戏一样 ，你会思考为什么我不能反制这个敌人，然后你会意识到你想做得其实是龙拳然后你只需要XX.....（一堆不懂的英文格斗游戏术语），对吧，当你认识了这些游戏的机制，你就开始深入这些游戏。
每当我听见有人说某款游戏内容单调，只能闪避翻滚，我就觉得，你没真正玩进这个游戏，你只选择你自己习惯的战斗方式，可游戏不是为你定制的，或者这游戏没深度，只需要一顿乱按就可以通关，你是可以乱按一通，但那里也有一堆可以让你深入钻研的，你不钻研那只能怪你。

问：我玩新战神感觉不需要很深入钻研也可以打出很霸气的战斗，但是我最近玩了《暗邪西部》这部作品，感觉他们也成功做出相似的体验，你对业界里出现这种借鉴你们的人怎么看，是否有不太好的感觉？
答：我不会那么看，因为所有人都相互”偷“，只要你能看出来。干，我这得说出我的整个设计思路。我喜欢玩一些“不好的游戏”，我这话不是贬义。因为这些游戏里总是会有一些优秀的部分，如果你把它拿过来并且更好的执行出来，没人能知道你从哪得到的。如果你换成“最好的游戏”，那所有人都能认出来你从哪抄的，就变成了百分之百的模仿。

就像毕加索说的：好的艺术家抄，伟大的艺术家偷。但区别就是，去偷，意味着你必须理解内容本质。任何人都可以抄，就像画油画时知道在这涂个蓝色就对，但你为了确保画的正确，实际上还需要知道在这下笔的原因是什么？选哪一种蓝色去画？颜料的浓淡程度得是多少？等等问题，这是完全不同的级别。这意味着你得理解原作者为什么要这么做，但大部分人只关注原作者的创作步骤，所以你会看到很多一眼抄袭的雷同作品，其实原作者的想法才是重要的部分。当你试图找出一个人的想法同时又接触不到这个人，这就需要你彻底相信自己对别人创作理由的猜想，这是个难以置信的事，就如同你得相信自己对别人创作想法彻底解构的每一部分都是对的。但是，我们圣莫妮卡团队似乎十分擅长这事。

完，来源：Special guest Eric Williams reacts to The Game Awards wins | Friends Per Second Ep 13 （Skill Up）


其实还有个重要的没翻出来，就是新战神一部分动作也参考了FPS游戏。我推测暗邪西部的组能做的这么接近也是因为有影子武士23这样FPS游戏的底子存在，反正黑悟空想模仿新战神的战斗就是天方夜谭，不如期待奎爷耍金箍棒更实在点。

我去年就想翻，但是一直没动力。亏我之前还批过诸神黄昏和绝地幸存者比进化太小，结果黑神话都没能做成类似新战神的动作，是真的让我感觉游戏制作的难。

reallancelot

关于游戏中的动作这块其实并没有那么复杂

游戏中的动作源头也是人类能做出的各种动作，包括各种武术格斗动作、运动动作等等。

哪怕是老卡这种公司，经典的波动拳也是参考的龙珠的龟派气功，而后者又是参考的中国传统武术动作（很多流派都有类似动作），当然这其中都有一定变化（创新）。

人不能想象出来完全没有见过的东西，现在无论是3D和2D游戏中的动作你几乎都能找到各种原型，天下文章一大抄看你会抄不会抄。

当然近年来还有一些游戏动作设计，还能不断创造，比如新战神的斧头，比如异界锁链的“一控二”战斗模式，我个人认为都是不错的例子。

但是也不得不承认，和过去相比是越来越少了。

更多还是要看怎么把现有的各种创意组合然后进行优化再加上一些小创新，走一点自己的路。

过去式命里无时

战神动作系统最核心的优势是极度丝滑的动画过渡，配合智能索敌，带来异常扎实的手感。

本质是多年积累加巨额投资高工期堆起来的，普通工作室拿头模仿。只是看上去像一点用也没有，暗邪西部第一场战斗就感觉过渡帧不自然，有种小制作的山寨感。

这些东西既不能抄也不能轻易被抄，这就是大厂的技术壁垒。战神的战斗朴实无华，没有光污染，但是进去一打就感觉丝般顺滑舒服，尤其是刚玩了别的arpg游戏以后。

questlast

动作不复杂

做出不断帧，不瞬移，不滑步，不穿模的，没有各种图形bug的动作很复杂

questlast

外行说外话

自己去下个unity免费引擎，自己做做即时演算的即时动作就什么都懂了

回合制游戏因为是固定站桩，不出bug相对容易

即时的，尤其还有大量投技的，你试试

benedict1986

抄也很难啊。比如抄作业，首先你要选抄谁的，成绩好的，一眼就会被发现，因为有些题目只有成绩好的能做；抄成绩不好的，抄谁的和抄哪一部分就要自己决断，这样就难。再者，你还要有抄的水平，比如你要会写字，你要看的懂人家的字，读书的时候抄物理作业，不懂的话物理符号都容易抄错。最后抄作业本来就是站在巨人肩膀上，别人犯过的错要再来一遍有意义吗？说极端点的，你游戏用虚幻引擎，你怎么不用汇编语言从底层开始做引擎呢？抄无所谓，最后端出来的东西好就行。这一样要技术。

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questlast 发表于 2023-8-22 09:53
外行说外话

自己去下个unity免费引擎，自己做做即时演算的即时动作就什么都懂了

特别现在高画质的3A游戏，很难出现战神1里面那种角色动作模型都没碰到怪，但判定成功，然后怪瞬移过来被你打，肯定得把中间这个过程做得合理又流畅，全是技术难题和超多工作量

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reallancelot 发表于 2023-8-22 09:40
关于游戏中的动作这块其实并没有那么复杂

游戏中的动作源头也是人类能做出的各种动作，包括各种武 ...

其实这些创新的想法容易，但是看黑悟空那么大投资，也请了一些懂行有经验的人才，花了几年，然后变成类魂，就知道为什么新战神出来后5年，市面上却不像类魂一样那么多类新战神的

jocover

国外可以找外包公司做动捕的，在国内就很难了，产业链由于某些原因基本断了

哔哔少女

国产手游有很多动作抄鬼泣，魔女的，但是没有抄战神的，战神的动作系统前提是扎实，都是需要金钱和精力去投进去的，而且还不一定能有回报。相比之下，模仿一下花里胡哨的动作更为简单。