世嘉当年街机naomi2基板，牛，手机也能玩了

raywl

raiya2 发表于 2024-01-16 13:59




首先，这种过场动画特写镜头，跟机能有个屁关系。再说回报率，莎木是完全从零开始做的。VF4这手掌需要重做吗？建模街机版没有吗？还是说PS的光盘容量不够大，放不下两套建模？何况只需要一个手掌。然后论销量，PS2上出一个VF4 ，是个人都应该认为怎么着都比莎木卖得多吧？

这种细节不打磨，就是主观原因。他根本没想好好打磨。实际上铃木裕只是占据了世嘉最优质的资源，用着最贵的街机硬件而已。如果大家硬件相同，那么他的游戏制作很多方面并不是最好的。SS的DOA的画面就比VF好，而如龙也比莎木成熟得多。还有么就是确实不想给PS2太尽力，毕竟昨天还是敌人，而且把这东西放进PS2显存应付过场动画之后再扔掉，过程比较麻烦，就不高兴弄了。

回报率是指游戏画面利用率的回报，莎木全程剧情交待特别多，当然做了高模可以充分利用，影响玩家对该游戏的画面视觉判断，游戏的欣赏角度也不一样。

vf4的ps2版重新再做一套高模可以，但格斗游戏里往往被用户直接按start键跳过的开场动画，每个人物都再去做一套，必要性和莎木这种rpg差远了，或者单独为那个和尚做一套，这属于细雕琢部分，是整个游戏“如何降质量搬运”开发好后（这个肯定一开始就知道了，就是考虑如何降低naomi2的质量合理部分，才能移直的），细节美化的部分。而且这个游戏也不是tobal2那种原创格斗，它就是移直的naomi2的游戏，从高机能主板移直到家用机的工作难点多得很，ps2版上当然属于费力不讨好在这种地方再去花这种小心思，要解决的大问题，全局问题，是他首先要做的，而且难度其实已经很大，他还未必真的都做好了，我们现在是以割裂式分解去扣细节场景的问题，说vf4做的并不完美，本可以用更多的思路，花更多的精力做障眼法。

naomi2街机就不一样，本来就可以那么牛气的硬件做，简单粗暴，把一套从头到尾的建模做到最好就够了，任何场合都直接放上去用，无论是开场选角色的CG图片，还是投币前的演武，开局前的过场，胜利的画面，实时战斗的游戏画面，就那么一套极致的人物建模，开场选角色的CG图片也是游戏里的直接建模稍微再p一下，渲染一下用。

raywl

raiya2 发表于 2024-01-16 13:59




首先，这种过场动画特写镜头，跟机能有个屁关系。再说回报率，莎木是完全从零开始做的。VF4这手掌需要重做吗？建模街机版没有吗？还是说PS的光盘容量不够大，放不下两套建模？何况只需要一个手掌。然后论销量，PS2上出一个VF4 ，是个人都应该认为怎么着都比莎木卖得多吧？

这种细节不打磨，就是主观原因。他根本没想好好打磨。实际上铃木裕只是占据了世嘉最优质的资源，用着最贵的街机硬件而已。如果大家硬件相同，那么他的游戏制作很多方面并不是最好的。SS的DOA的画面就比VF好，而如龙也比莎木成熟得多。还有么就是确实不想给PS2太尽力，毕竟昨天还是敌人，而且把这东西放进PS2显存应付过场动画之后再扔掉，过程比较麻烦，就不高兴弄了。

我坚持个人观点，1.naomi2就是因为硬件优势摆在那，所以naomi2版的和尚就是可以这么任性得把一套建模做到极致，包括掌纹，指甲，对于naomi2来说，不算浪费资源，不算没有意义，有那资本就不算什么，做完了，开场动画随便用就是了。

2.ps2版的画面移直，从整体上来说，也算已经给力了，性能从大格局的取舍方向已经算是用了很多方法复现，建立在尽可能还原naomi2版的上进行的复现。

细节上掌纹特写当然可以从单一场景去扣问题，比如用高低建模，蒙混过关，甚至直接就像生化四一样，大量做几个naomi2版的开场演示CG动画播放开场和胜利画面就是了。制作组也许很笨，也许很懒，也许是有其它全局考虑就是不用。从性能角度来说，ps2的机能做不到像naomi2那样做一套极致的有掌纹，指甲纹理的人物高模，然后游戏开场时直接利用到开场动画，因此直接套用后体现的确实就是ps2版和naomi2版因为机能差异，而表现出的材质细节差距。

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raywl 发表于 2024-1-16 15:29
我坚持个人观点，1.naomi2就是因为硬件优势摆在那，所以naomi2版的和尚就是可以这么任性得把一套建模做到 ...

1，高模是不需要重新做的，街机版那就是高模，直接拿来用就行了。反过来移植缩水那才是要重新做的。也就是说，不管怎么样了，两套高低模都是已经存在的东西，就是他不高兴编个程序去在过场动画里面切换这只手。

2，利用率，街机那才是容易被人按掉的东西。能认认真真看一只手的，只有你现在闲着没事儿干在家里面干。而且跟你的认知相反，一个格斗游戏的角色出场和胜利姿势，每3分钟就可以看到一次，而莎木你做一段过场动画，人家几十个小时的流程就看一次，哪个上镜率高呢？


3，什么叫蒙混过关啊？就像VF4那样在人物身上画假光影吗？制作游戏当然是为了在有限的条件下，充分利用各种方法来达到最终效果。就算是NAOMI2，机能也是有限的，也要用这种手段，也要用你说的障眼法蒙混过关。所以当他用一个马赛克手掌怼屏幕的时候，这就是他的态度有问题。

我认为SEGA里面以铃木裕为代表的一群人的能力到态度，从很久以前开始就一直是很奇怪的。有大局观的人，能把公司折腾成这样吗？能在一个故事都没编完的游戏上，花掉80亿日元吗？能在一个明知道3D拉跨的硬件上浪费时间研究移植VF3，最后关键时候却把移植DC首发的工作外包出去吗？呵呵。

bio2345

这个模拟器在哪下？PC上有吗？

raywl

raiya2 发表于 2024-01-16 16:26




1，高模是不需要重新做的，街机版那就是高模，直接拿来用就行了。反过来移植缩水那才是要重新做的。也就是说，不管怎么样了，两套高低模都是已经存在的东西，就是他不高兴编个程序去在过场动画里面切换这只手。

2，利用率，街机那才是容易被人按掉的东西。能认认真真看一只手的，只有你现在闲着没事儿干在家里面干。而且跟你的认知相反，一个格斗游戏的角色出场和胜利姿势，每3分钟就可以看到一次，而莎木你做一段过场动画，人家几十个小时的流程就看一次，哪个上镜率高呢？


3，什么叫蒙混过关啊？就像VF4那样在人物身上画假光影吗？制作游戏当然是为了在有限的条件下，充分利用各种方法来达到最终效果。就算是NAOMI2，机能也是有限的，也要用这种手段，也要用你说的障眼法蒙混过关。所以当他用一个马赛克手掌怼屏幕的时候，这就是他的态度有问题。

我认为SEGA里面以铃木裕为代表的一群人的能力到态度，从很久以前开始就一直是很奇怪的。有大局观的人，能把公司折腾成这样吗？能在一个故事都没编完的游戏上，花掉80亿日元吗？能在一个明知道3D拉跨的硬件上浪费时间研究移植VF3，最后关键时候却把移植DC首发的工作外包出去吗？呵呵。

我个人认为这两游戏根本就不一样。。。所以世嘉有经验，有能力，在莎木上用，却没有在ps2的vf4上花那心思做“障眼法”高低模，高低模在dc，ps2时期是常用的一种障眼法，迷惑玩家对游戏画面强弱的判断。

一个是格斗游戏，就算放100遍开场画面，前10遍看完整，后面90遍一模一样，人家还要看？人家主要是为了后面的打斗。

而且这还也不是胜利画面，胜利画面时，玩家通常是放松悠闲的得舒口气，那么节奏放慢，欣赏下胜利画面还好说（为什么胜利画面vf4改成最后一局才有，而不是每一局都摆个胜利姿势，也有这方面考虑，因为这很容易打乱了玩家心理的节奏），这个是开战时的，一般玩家是兴致勃勃，迫不及待等着打斗开始，早就按掉了，就算后面90遍也欣赏一遍开头，每次都不去按掉跳过，会盯着这个0.5秒的手掌去考虑naomi2的对比？同时还联想下之前的naomi2有没有掌纹，有多少人这样？ps2的移直为了这个0.5秒的手掌特地去加个高模，移直工作组被批主次不分，一点都不要觉得奇怪。

另一个是类rpg游戏，玩一遍游戏，就必须完完整整得看完剧情，连强行按跳过键都过不去，莎木游戏为了看剧情演绎的目的性强多了，所以看画面，能不认真放第一优先级去考虑高低模的运用？你玩一次，就得看一遍，跳过率为0%，作为莎木该游戏来说，当然利用率的回报是最大化的，而且是必须要做的，相反如果不做高低模，那真的是蠢到家了，可vf4游戏性质就不一样。

再强调一遍个人观点，1.naomi2版的掌纹，一点不算没意义或浪费，这就是根据机能，当时设计细节的考虑，有能力就做出来了，和后来的铁拳，doa的掌纹是一样的制作目的，说到底就是人家有那资本。

2.ps2版之所以露出来的手掌没有掌纹，是因为移直naomi2版时的机能差距，它没有naomi2一样的能力去搞全场只用一套高模，并在开场画面套用，所以它的全场低模套用在出场画面，就让它没有掌纹表现。相反ps2如果为了蒙混过关，也要表达这个掌纹，而去特地搞一套高模定制播放，那才叫没意义，录制一段naomi2的CG电影，比写个程序切换高低模可更容易。换个角度，如果naomi2也都是再做一套更高级的建模，每次开场，胜利用做的高模更秀，那ps2也正常需要按照这个思路移直，两套高低模，只不过肯定是同步不了naomi2的素质了，但思路属于移直工作的常规操作，如果不这么做，那就真叫是偷懒移直了。

当然，什么事都可以说是一个制作态度，不够花心思，不够更用心，没有更上心，像vf4这种固定场景，固定开场，固定视角的，做几个动画回放才是最酷的，尤其是胜利画面，手机版机机能不够，移直的街霸4，就是这个思路。

raywl

bio2345 发表于 2024-01-16 16:37
这个模拟器在哪下？PC上有吗？

pc版也有，就按照模拟器的名字flycast打出来百度下，很多下载，或者到官网，https://flyinghead.github.io/flycast-builds/

可能要梯子。

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raywl 发表于 2024-1-16 20:21
我个人认为这两游戏根本就不一样。。。所以世嘉有经验，有能力，在莎木上用，却没有在ps2的vf4上花那心思 ...

PS2首发的《铁拳TAG》的手掌掌纹，像素至少是VF4的4倍。VF4晚出3年，贴图还不如PS2首发的铁拳TAG，这是机能问题吗？

还什么“迷惑玩家判断画面的强弱“，连这种话都说出来了？魔怔了吧？那么VR战士4身上画假光影效果也是为了”迷惑玩家判断画面强弱“咯？反过来，SEGA在PS2版把掌纹弄得模糊，也可以是迷惑玩家，故意让玩家以为PS2很弱咯？做个游戏不是为了尽量让玩家能看到最好的画面效果，好卖掉自己辛辛苦苦做出来的这个游戏，而是为了忽悠玩家这台机器性能多强？图什么呀？是街机厅看到VF4的人能被忽悠去买NAOMI2而不买PS2呢，还是买莎木的人都还没有买DC啊。如果这么不想让人买PS2，直接就说做不出来不移植不就行了吗？费劲缩水移植却不把穿帮镜头修好，宁愿让自己做出来的游戏少卖几张，也要让大家都看到PS2性能差？要是真这么想，那活该完蛋。

很明显，VF4街机手掌用了这种帖图，这就是专门为了过场动画设计的。这你要承认吧？因为除了过场动画，还有哪里需要这么精细的贴图，平时打的时候又看不见。就过场动画有几个手掌怼镜头的。而且连特写镜头的衣服的贴图都没这么细。这就说明，也就是不管你觉得有没有价值，他觉得过场镜头是有价值的，不是吗？就算还是认为过场动画没价值，SEGA不是为了过场动画，那么为什么SEGA要做手掌纹呢？不管是什么理由，总之既然他之前要做手掌纹，就说明他认为这样做手掌纹有价值，不是吗？那么为啥PS2上这么明显手掌纹消失了，他看不出来？一件之前他认真做的事情，换到PS2上就完全相反，这不是态度问题是什么？

而且这个手掌纹，是所有人都通用的，根本不占什么容量。大部分衣服的花纹也留下了，舜帝的手背筋也在，为什么就单独手掌纹没有了？因为手掌纹细，就是批量压缩图片尺寸的时候，正好一个像素都没剩下，只剩下了旁边的阴影。然后因为所有人共用这一个手掌纹贴图，所以所有人的手掌纹都没了。然后SEGA也不管，就这么做上来了。

bio2345

就是贴图纹理缩水，可能是机能的问题，也肯能是制作者态度问题。

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raywl 发表于 2024-1-16 20:21
我个人认为这两游戏根本就不一样。。。所以世嘉有经验，有能力，在莎木上用，却没有在ps2的vf4上花那心思 ...

下面的图，PS2首发的 铁拳TAG 的掌纹。结果过了3年，VF4掌纹成这样了。这是机能问题吗？

不过现在发现，Eddy的掌纹好像画反了。

raywl

raiya2 发表于 2024-01-17 06:45




PS2首发的《铁拳TAG》的手掌掌纹，像素至少是VF4的4倍。VF4晚出3年，贴图还不如PS2首发的铁拳TAG，这是机能问题吗？

还什么“迷惑玩家判断画面的强弱“，连这种话都说出来了？魔怔了吧？那么VR战士4身上画假光影效果也是为了”迷惑玩家判断画面强弱“咯？反过来，SEGA在PS2版把掌纹弄得模糊，也可以是迷惑玩家，故意让玩家以为PS2很弱咯？做个游戏不是为了尽量让玩家能看到最好的画面效果，好卖掉自己辛辛苦苦做出来的这个游戏，而是为了忽悠玩家这台机器性能多强？图什么呀？是街机厅看到VF4的人能被忽悠去买NAOMI2而不买PS2呢，还是买莎木的人都还没有买DC啊。如果这么不想让人买PS2，直接就说做不出来不移植不就行了吗？费劲缩水移植却不把穿帮镜头修好，宁愿让自己做出来的游戏少卖几张，也要让大家都看到PS2性能差？要是真这么想，那活该完蛋。

很明显，VF4街机手掌用了这种帖图，这就是专门为了过场动画设计的。这你要承认吧？因为除了过场动画，还有哪里需要这么精细的贴图，平时打的时候又看不见。就过场动画有几个手掌怼镜头的。而且连特写镜头的衣服的贴图都没这么细。这就说明，也就是不管你觉得有没有价值，他觉得过场镜头是有价值的，不是吗？就算还是认为过场动画没价值，SEGA不是为了过场动画，那么为什么SEGA要做手掌纹呢？不管是什么理由，总之既然他之前要做手掌纹，就说明他认为这样做手掌纹有价值，不是吗？那么为啥PS2上这么明显手掌纹消失了，他看不出来？一件之前他认真做的事情，换到PS2上就完全相反，这不是态度问题是什么？

而且这个手掌纹，是所有人都通用的，根本不占什么容量。大部分衣服的花纹也留下了，舜帝的手背筋也在，为什么就单独手掌纹没有了？因为手掌纹细，就是批量压缩图片尺寸的时候，正好一个像素都没剩下，只剩下了旁边的阴影。然后因为所有人共用这一个手掌纹贴图，所以所有人的手掌纹都没了。然后SEGA也不管，就这么做上来了。

所以这就是机能问题啊，人物套用相对性全局naomi2的那套高纹理去表现，ps2玩不过来，所以当时世嘉没采用。

至于硬要拆分高模低模在固定场景出现，就如ss搞的莎木障眼法类似，只有“终极”世嘉粉觉得这种没有ai，固定几个场景的运用，ss，dc的3d机能其实也能做到ps，ps2的程度。而使用高低模的需求，对比naomi2的方式，本身就论证了硬件不行的表现。

而利用率的问题，其实就涉及到“偷懒”多少，写程序当然就是要花成本时间，多一道工艺，就多n道流程，包括质检，如果说那个掌纹在naomi2上就被称为不分主次，胡乱花销，浪费精力，那ps2上特地做个高低模去写程序还原naomi2，就更浪费，属于东施效颦naomi2的不分主次的表现了，效仿的是个做作的西施。naomi2是机能本身就能游刃有余去做掌纹且一次性做完就做全程随便用了，ps2上去做才属于真正的浪费，利用率又低，还没有增加任何游戏性，有那心思写什么程序和做测试，还不如录几个naomi2的动画当cg播放，或者找几个库内有的现成的眼镜，手套模型搬运，加入到真正“花心思”做的游戏模式里，作为通关或者奖励买的小mod，手套一戴，谁还惦记有没有掌纹，和naomi2有多大区别的。