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楼主: peng6662001

N64注重3D画面,放弃了SFC大量的2D游戏续作,太可惜了

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发表于 2023-12-17 18:45  ·  内蒙古 | 显示全部楼层
本帖最后由 典型齿轮 于 2023-12-17 18:52 编辑
raywl 发表于 2023-12-17 18:39
当时也算硬件性能里了,16位机属于老古董主机,能播放pcm也是一种机能提现,所以md-cd机才比md多增加了一 ...


这点我觉得还真不是。

FC比16位家用机还差,但是已经能播PCM了,只是规格有限,只支持7bit,至于具体采样率就看分配多少CPU了。有demo实现了高音质播放,就是同时基本不能干别的。

MD有Z80负责音频部分,YM2612的PCM通道就归它管。有人播了一整首歌,24Mbit。Neo Geo的音频CPU也是Z80,只是搭配的YM2610音源芯片PCM硬件合成能力好太多了。

我认为,对于MD和SFC来说,播PCM的主要问题就是如何实现流传输。

当然,SFC的SPU输出规格比较高,而且是立体声的,所以在这方面有量的优势是真的。

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发表于 2023-12-17 19:02  ·  上海 | 显示全部楼层
典型齿轮 发表于 2023-12-17 13:19


这没什么本质区别,都是播放PCM流,而不是即时合成。CD游戏有好多都是播放CD音轨,本质上没什么区别,只是用CD的硬件输出还是SPU输出而已。

土星、PS有好多游戏还是用音源芯片合成BGM,比如RPG类大都是如此。FF7、8、9的大部分BGM都是合成的。

当然现在的游戏基本都是播放流了。


简单点说的话,像ss,ps移植街霸2,16人街霸,大航海时代2,背景音乐用cd音源还原街机效果的播放,原本sfc是可以实现的,而至于完全靠sfc的播放能力去对比ss,ps的处理播放能力,却明显又不够,因为还是能感受到音质压缩的效果。
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发表于 2023-12-17 19:03  ·  内蒙古 | 显示全部楼层
raiya2 发表于 2023-12-17 18:35
呵呵呵呵,怪不得你能说出SS 3D机能不是问题。

SNK的卡带,卖得最多的是《真侍魂》,卖了21~25万,当时 ...

不过,有一部分Neo Geo CD版移植成本可以分给土星和PS版就是了……哈哈。

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发表于 2023-12-17 19:08  ·  内蒙古 | 显示全部楼层
本帖最后由 典型齿轮 于 2023-12-17 19:19 编辑
raywl 发表于 2023-12-17 19:02
简单点说的话,像ss,ps移植街霸2,16人街霸,大航海时代2,背景音乐用cd音源还原街机效果的播放,原本sf ...


我明白这个意思,但是这并不算很出众的能力,因为SFC本身就是个90年的卡带机,我们不能假设它在服役期间拥有几十MB超过Neo Geo后期游戏的容量给BGM,那在当年几乎无法想象。SFC本身设计就是用当时一流架构的SPU去合成BGM,而不是播放流。SFC正式游戏只有幻想传说实现了音质很低的主题歌演唱播放,伴奏还是类MIDI的。

相应的,如果给足MD容量,那它也可以用大容量去实现单声道PCM音频流。

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发表于 2023-12-17 19:21  ·  上海 | 显示全部楼层
典型齿轮 发表于 2023-12-17 18:45
本帖最后由 典型齿轮 于 2023-12-17 18:52 编辑



这点我觉得还真不是。

FC比16位家用机还差,但是已经能播PCM了,只是规格有限,只支持7bit,至于具体采样率就看分配多少CPU了。有demo实现了高音质播放,就是同时基本不能干别的。

MD有Z80负责音频部分,YM2612的PCM通道就归它管。有人播了一整首歌,24Mbit。Neo Geo的音频CPU也是Z80,只是搭配的YM2610音源芯片PCM硬件合成能力好太多了。

我认为,对于MD和SFC来说,播PCM的主要问题就是如何实现流传输。

当然,SFC的SPU输出规格比较高,而且是立体声的,所以在这方面有量的优势是真的。


这个例子其实也说明了一部分问题,fc,gba,sfc,ss同样都能处理播放pcm音乐的情况下,效果差别也很明显,质量太差甚至影响其它场景下的处理,如fc,那就不适合在游戏中使用,徒增浪费容量,这样也就不能算是“原本是可以去用的,但却被限制而不得不放弃使用”,卡带也就不合适被称为fc没有采用pcm播放的理由和借口,gba则是播放效果太差,而sfc属于能够满足最基本的效果体验,游戏整体的体验均衡得很好,甚至还解决了类似街霸16人,第二局重新复盘的问题,这样卡带成本就可以拿出来说是阻碍效果发挥的问题了。
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本帖最后由 raywl 于 2023-12-17 19:29 编辑
典型齿轮 发表于 2023-12-17 19:08
本帖最后由 典型齿轮 于 2023-12-17 19:19 编辑



我明白这个意思,但是这并不算很出众的能力,因为SFC本身就是个90年的卡带机,我们不能假设它在服役期间拥有几十MB超过Neo Geo后期游戏的容量给BGM,那在当年几乎无法想象。SFC本身设计就是用当时一流架构的SPU去合成BGM,而不是播放流。SFC正式游戏只有幻想传说实现了音质很低的主题歌演唱播放,伴奏还是类MIDI的。

相应的,如果给足MD容量,那它也可以用大容量去实现单声道PCM音频流。


md可以参考gba,同样都是播放pcm,整个sound体系的硬件性能太差的话,最终的效果来说是不太可行的。
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发表于 2023-12-17 19:38  ·  内蒙古 | 显示全部楼层
本帖最后由 典型齿轮 于 2023-12-17 19:41 编辑

编辑测试数据……

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发表于 2023-12-17 19:43  ·  内蒙古 | 显示全部楼层
raywl 发表于 2023-12-17 19:21
这个例子其实也说明了一部分问题,fc,gba,sfc,ss同样都能处理播放pcm音乐的情况下,效果差别也很明显 ...


但是,这样一说,SFC也不适合,因为当年那种容量成本是无法接受的。而SFC本身也无法实现那种寻址,它本身就不是为了那个目标设计的。

反倒是PCE-CD和MD CD在这方面更合适,因为它们的CD音频是成本合理的。

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发表于 2023-12-17 20:05  ·  新疆 | 显示全部楼层
典型齿轮 发表于 2023-12-17 15:53
圣龙传说那个游戏本来好像也不太靠谱……实验性质过了,有点挑衅玩家。还卖了几十万套。 ...

你之前说的有个MD自制社区关于MD SFC机能争论的详细帖子,能否麻烦转发到该论坛里啊?谢谢!

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发表于 2023-12-17 20:16  ·  内蒙古 | 显示全部楼层
Nimersis 发表于 2023-12-17 20:05
你之前说的有个MD自制社区关于MD SFC机能争论的详细帖子,能否麻烦转发到该论坛里啊?谢谢! ...

不是英语的,只能看个大概……
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